Чуть-чуть не считается?

Сколько можно жевать одно и тоже. Неужели фантазии работают только в одном направлении?

Отлично, а покажите-ка, как работает Ваша фантазия. Что можете предложить пожевать?

Вы правы, последнее время у меня кризис, но… измены… измены… измены.

А почему не у кого в голове не созрел вопрос от обратного.

Как стать счастливым в отношениях? Как сохранить их долгие годы и пронести эти чувства до конца?

Измена… это легко. Пошёл, поулыбался, удовлетворился, поймали и опаньки… неожиданно послали.

А вот и в горе и в радости. Это как?

Давайте, Мия, отдельной темой. Я готов делиться скромным опытом.

Да ладно, это я так… мимо шла.

Думаете измена-это легко?) Порой даже очень сложные муки, надо сказать, муки совести))

Да бросьте, какие муки совести? Это просто удовлетворение инстинктов.

А удовлетворение душевных потребностей- тоже измена? Не обязательно же телами соприкасаться, интимнее коснуться именно души. Глотнуть напиток с неизвестным доселе, но манким вкусом)

Ну, для примера. От друга ушла девушка. Они не были женаты. Встречались не так давно. Она узнала, что он ходил пить кофе с другой, и так все завершилось. Это измена? Почему такая реакция, ведь все невинно.

Это от того, что у вашего друга и его девушки разная система ценностей, ничего тут удивительного нет. К примеру у моего преподавателя электротехники был муж, но он совершенно не любил ходить ни в бассейн, ни в кафе, ни в кино, а она хотела. Так вот у нее на этот случай были разные мужчины по интересам. С одним она посещала бассейн, с другим соответственно кинозалы и муж вполне себе это допускал.

Как сказать. Кофейню он посещал достаточно часто. И со своей девушкой, и без нее.

Дело в другом.

Он же имеет право проводить время так, как хочет.

И общаться с теми, кем хочет.

Конечно имеет, нужно всего лишь встретить ту, что разделяет его взгляды. Если говорить про его девушку, которая ушла от него узнав о его «кофе с другой», то там тоже все нормально.

На эту тему есть хороший анекдот

Дорогая, представь ситуацию: ты приходишь домой, а я в постели с другой женщиной.

— Дорогой, а представь и ты ситуацию — ты приходишь домой, а я в постели с другим мужчиной.

— А ты ситуацию с блядством не путай.

Поэтому или свободные отношения для двоих или глаза в глаза.

Ахахахах, да-да, именно)

Кхан,

Дело не в том, что они вдвоём ходили, а в том, что этой не принесли ни кофе, ни Круассан. Жадины.

Я бы обрадовался только тому, что это случилось достаточно быстро. Девушка явная неадекваша.

Ну еще как вариант, может они на берегу не выяснили свои допуски и пропуски, вот и нестыковочка вышла.

Ну да. Но вот и хорошо что далеко не заплыли.

Это да, а то потом либо с лодки выкидывать пришлось бы, либо учтиво причаливать, кто уж как воспитан, но суть одна.

Расскажу о своем видении. Для меня измена это физическое. Я никогда не изменял. И мне не изменяли. Прощать такое, считаю, не стоит. И себе не позволяю даже думать в этом направлении. Человек способен контролировать свои мысли и поступки. Если он этого не делал — значит не хотел. Отношения с таким человеком в дальнейшем не имеет смысла строить.

Вас никогда душевно не тянуло к другому человеку, но Вы понимали, что у вас есть обязательства, честь, совесть и все такое?

Душевно не тянуло, в то время, когда у меня была девушка.

Элементарно не было времени на других людей.

Девушки — народ такой, требующий много внимания.

Если бы я понял, что мне нравится кто-то, помимо моей девушки, то пришлось бы или завершить с ней отношения, или прекратить общение с другим человеком. А как иначе?

А что бы делали в этом случае? Взвешивали на чаше весов которая лучше и дороже и затем делали выбор? И так каждый раз, когда есть выбор?

Конечно, мне пришлось бы с разных сторон посмотреть на свои отношения. И понять, чего хочу я.

У счастью, таких ситуаций у меня не было. Где нужно делать выбор. Я пытаюсь их не допускать.

Значит ли это, что Вы держите себя в определенных рамках, лишая возможности дышать всеми ароматами луга эмоций?

Лишаю себя осознано полигамии)

фильм такой есть «Меня зовут Кхан». Вспомнилось)

Хороший фильм, видел

Орно. Последователи полигамии оскорбились)

Измена начинается в голове- в сознании, в мыслях, в фантазиях

Иногда в фантазиях и заканчивается. И о ней знаешь только ты сам.

Тем не менее, можно успеть и «кайфонуть». Потому вопрос измены физической далеко не однозначен

Соглашусь). Не каждый умеет (способен) так «кайфонуть» и оставить приятное послевкусие.

просто интересно, а вы судите людей по таким моментам и если да, то как?

Упаси меня Господь судить людей, только себя, только себя и по всей строгости.

Лет 25ть назад я слышал одну историю. Некая девушка встречалась с тремя ухажёрами. Каждый из них не знал о существовании двух других. И вот, на встречах с ними, каждому из них был доступен лишь один и тот же вид секса. И никак иначе, там были свои истории для них, почему именно так.

Так вот. Она считала, что не изменяет физически никому из них. У каждого был только ему доступный вид секса.

Как рассматривать эту ситуацию?)

Хорошо летчику — прилетает на аэродром, а там его девушка ждет.

Хорошо машинисту — приезжает на вокзал, а там его девушка ждет.

Хорошо моряку — приплывает в порт, а его там девушка ждет.

Плохо только девушке: то на аэродром, то на вокзал, то в порт

...

Вот также, как и вышеупомянутый преподаватель электротехники:))

> И мне не изменяли

Или вам об этом не сочли нужным докладывать)

> Последователи полигамии оскорбились)

Так нет, это у «последователей» моногамии вечно болит тема про это самое. А у тех кто думает на эту тему иначе такого регулярного бомбежа нет. Никто же не создаёт темы «секс только с одним человеком — это плохо или очень плохо?» Болит чего-то у вас, чего болит и почему — непонятно.

> Что такое измена?

Выдуманная херня в головах у недалёких и верующих людей. Кто-то свинину не ест, кто-то говядину, кто-то намазы бьёт, а кто-то в субботу запрещает себе работать. А кто-то вот член в узел завязывает. Тяжело верунам живётся, давайте помолимся за них, братья и сестры.

Я вас уже люблю:)

Вопрос лично к Вам. Вы были нормально бы воспринимали, если бы ваш партнёр имел сексуальные отношения с другими женщинами?

Совершенно нормально. У нас правило простое: потрахался с кем-то на стороне: пройди проверочку на заболевания. Меня окружают неглупые люди, которые меня ценят, и меньше всего хотят меня чем-нибудь заразить. Меня и других.

Приближенных ко мне людей я ценю не за еблю. Пусть занимаются сексом с кем хотят и когда хотят, только так, чтобы мне это не приносило проблем. Я уверена, что это никак не влияет на их абсолютную лояльность лично мне.

А что, там чего-то у кого-то сотрётся?

это не про Бога, не про Коран, и не про «верунов», это про уважение к человеку, с которым есть хоть что-то общее, кроме ипотеки и кота на двоих.
Не обязательно быть верующим, чтобы не быть мудаком

Все эти идеи, про то что только один болтик должен вкручиваться в одну гаечку а иначе «плохо», берут своё начало из религий и больше не откуда. И то, это всегда было ханженством и враниной, потому что по факту полигамия царствовала всегда, но стыдливо пряталась.

Объясните пожалуйста что плохого в том, что у человека больше 1го партнёра, при условии что все партнёры в курсе ситуации и никто никому не врёт.

Нет, я думаю, что не только из религии, но и в том числе из культуры.

Например, у некоторых людей возникает чувство ревности, которое может довольно мучительно переживаться и не решается банальным «а, ну мы с тобой договорились, что полигамия — это ок, значит ок».

Я полагаю, что это культурный феномен, обусловленный тем, что у нас в обществе есть понятие принадлежности: мой муж/жена, ребенок, животное, вещи и т.д. Хотя можно представить и ситуацию, что в школе добрая хорошая учительница начинает также оказывать внимание и расположение другому ученику, и это тоже может порождать ревность, хотя учительница в школе по определению не может принадлежать одному ученику и только с ним вести себя «по-особенному».

В общем это довольно сложный момент. И он связан с особенностями человеческих эмоций, чувств и состояний в том числе, а не только с правильно/неправильно.

> но и в том числе из культуры.

В привычным нам обществам эпохи государств нет культур не связанных с религией. В тех обществах где не было государств и соответствующих им религий — бывает отношение к полигамии как к абсолютной норме.

Например?

Примеры можно найти например здесь :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомужество

Да-да, многомужество а не многожёнство. Чтобы было интересней.

>Например, в Тибете — дефицит пригодной для сельского хозяйства земли, и женитьба всех братьев на одной женщине позволяет избежать раздробления принадлежащего семье мужей земельного участка. Если бы у каждого из братьев была своя жена и свои дети — землю пришлось бы разделить между новыми семьями, и в результате могли образоваться слишком маленькие участки, не способные их прокормить. По этой причине полиандрия принята даже у многих богатых землевладельцев

Эм, ну как видишь, тут как бы тоже речь о прагматизме, а не о нормах, морали, любофф! Это не полигамия, которая есть пресловутая природная «норма» (не считаю, что это применимо к человеку, ибо человек отличается от всех других животных), это просто иная культура, связанная с вопросами экономики и распределения ресурсов.

Ну там не только про Тибет, и статья про полигамию есть. И вообще много информации не только в педивикии. Там даже про Индию далеко не все примеры описаны (при том, что я мягко говоря не социальный антрополог и всего не знаю). Не говоря уж о народах Африки где с этим всё совсем хорошо.

Но вообще любая семья — это всегда про имущественные отношения. Другое дело, что формы реализации могут быть сильно разные и в той или иной степени похожими или нет на то что от природы естественно.

Нынешняя господствующая теоретическая моногамия на природные предрасположенности не шибко похожа. Потому это сугубо теоретический конструкт в практике не существующий.

Так речь изначально была не про брак и не про формальности, а про те самые нормы. Вон для одних это не норма и мудачество, а для других «а шо такое, пусть кто че хочет, то и делает, а вы все религиозные шизики».

А живем мы в одном обществе вроде как. И не в Тибете, и не в Индии. Ну вот и поясни, откуда такие полярные взгляды на то, что есть норма в этом вопросе взялись?

Так очевидно что благодаря секуляризации общества и той борьбе что упорно велась на эту тему с середины позапрошлого века.

Как тут опять же не вспомнить любимые темы последних топовых обсуждений — коммунизм и проституцию?

Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

Думаю, что не будь этих слов, тех кто их писал, и тех кто что-то делал в связи с этим — так и жили бы с «любовью до гроба», в которой если надо у женщины гроб наступает очень быстро.

Еще раз, речь не о том, чтобы сказать, что прежних правил, которые придумали некоторые заинтересованные лица, больше нет, свободная свобода всем! Ура!

Речь о том, что у людей формируются внутренние представления о норме, о правильном и неправильном. Например, человек не следует ни религиозным, ни прочим принятым в обществе нормам. Он находит для себя нормальным иметь сексуальные отношения с несколькими людьми, если захочет, но делает сознательный выбор состоять в них с одним человеком по тем или иным причинам.

> Он находит для себя нормальным иметь сексуальные отношения с несколькими
людьми, если захочет, но делает сознательный выбор состоять в них с одним человеком по тем или иным причинам.

Во-первых я в этом вижу некоторое противоречие и внутренний конфликт. Во-вторых если так, то не должно быть бомбежа про «мудаков».

И вообще многомужество тоже связано с религией и тоже выглядит никак не в интересах женщины:

>Но в священном для индуистов древнем эпосе — Махабхарате — встречается как минимум один пример многомужества: Драупади была выдана замуж сразу за пятерых братьев из рода Пандавов. В этом древнем тексте высказывается довольно нейтральное отношение к многомужеству, которое принимается как образ жизни Драупади[60]. В этом же эпосе Юдхиштхира, отвечая на вопросы Кунти о полиандрии, ссылается на Гаутам-клан Джатилу (Gautam-clan Jatila), которая была замужем за семью Саптаришами, и на Прачети, сестру Хираньякши, которая была общей женой десяти братьев.

О каком внутреннем конфликте речь? Это все равно, что иметь возможность есть пироженку, не сдерживать себя мыслями о том, что мне нельзя, ведь в клубе худеющих это под запретом и осуждается, но не хотеть ее есть.

Ещё раз скажу что многомужество было/есть не только на территории современной Индии. И даже там оно в разных вариантах. Но собственно, речь не о том, что другие варианты с религией не связаны, а то что наша псевдомоногамия напрямую связана с религией. И то, у патриархов почему-то было много жён и это было норм, а ещё наложницы. В общем, типичное лицемерие и «это же другое» возрастом в тысячи лет.

>но не хотеть ее есть.

Ну потому что это не «пироженка» и люди по этому поводу устроены несколько по другому. Иначе не было бы постоянно этих тем. В которых авторы постоянно пытаются разобраться с конфликтом между идеальным миром и реальностью.

И как люди устроены по этому поводу?

Мне кажется, мы не однократно обсуждали эти вопросы)

Ниче не помню. Вы уходите от ответа!

Он просто устал)

«Все эти идеи, про то что только один болтик должен вкручиваться в одну гаечку а иначе «плохо», берут своё начало из религий и больше не откуда.»

-серьезно?) это про моральные и нравственные ценности человека. Если вас и вашего партнёра устраивает многогранное вкручивание гаечек и болтиков, то это лично ваше право. Если что-то допустимо одному человеку, это может быть неприемлемо для другого, дело не в полигамии, не в религии, не в вере, дело в мировоззрении человека. Если кому-то аморально, спать параллельно с несколькими людьми, это не от того, что ему мешает его вера, и вообще, это ведь «плохо», это личные ценности человека, и это нормально.

> Если кому-то аморально, спать параллельно с несколькими людьми, это не от того, что ему мешает его вера,

А от того что он унаследовал эту культурную установку от религии. См. ссылку выше — полно людей которым отлично живётся и иначе.

Но конечно смешно видеть это морализаторство от человека начинающего с оскорблений всех, кто не разделяет его квазирелигиозные предрассудки:

> Не обязательно быть верующим, чтобы не быть мудаком

> а кто-то в субботу запрещает себе работать

А вот в этом, кстати, на мой взгляд ничего плохого нет! Правда, у них почему-то можно работать в воскресенье и вообще шестидневная рабочая неделя. А это уже никуда не годится.

Каждый человек строит свою жизнь согласно собственным правилам, сформированным морально-этическими нормами, воспитанием, религией и личными установками. Кто-то способен одновременно любить нескольких людей и поддерживать сексуальные отношения с разными партнерами (тут все зависит от «размеров гаек» и допустимости «болтов» в них), а кто-то отдается одному партнеру целиком — и эмоционально, и физически. Измена — это не просто «измена», а нарушение договоренностей, установленных в конкретных отношениях. Если двое договорились о моногамии, а один вышел за ее рамки — это предательство. Если же партнеры сознательно выбирают полигамию или открытые отношения — это их право, при условии, что все стороны честны и согласны. Я не оправдываю полигамию как универсальную модель, но если она устраивает обоих (или всех участников отношений) — почему бы и нет? Главное — честность. Если появилось желание «проверить другие внутренности», будь добр предупредить партнера. Отношения — это своего рода контракт, и если одна сторона решает его изменить или расторгнуть, вторая имеет право знать. Измена — это всегда предательство не только партнера, но и своих же принципов. А вот осознанная договоренность, даже если она не вписывается в традиционные рамки, — это уже не измена, а альтернативный формат отношений. В любом случае, уважение к границам и чувствам другого — основа любых здоровых отношений.

А что плохого в нечестности, обмане, предательстве, неуважении, нарушении договоренностей?

Вопрос не мне, но, мне кажется, что плохо здесь то, что в таком случае люди не смогут друг другу верить и будут бесконечно изыскивать способы скрыть/проверить ту или иную информацию. Это отнимает много ресурсов, которые могли бы быть потрачены на что-то потенциально полезное или просто на приятное времяпрепревождение.

Короче говоря, обман, предательство, нарушение договоренностей приводят к необходимости тратить время впустую и часто в сопровождении неприятных эмоций.

Всё это звучит вполне логично и красиво. Вот только представления о полезном у всех разные.

И что полезного можно достичь предательством, обманом и неуважением?

Да в нашем мире почти всё достигается предательством, обманом и неуважением. :)

«Истинно то, что приносит результат». Ну с прагматической стороны это действительно логично. А вот как раз топить за мораль и нормы — это глупость, которая играет против тебя.

Все так. Но знаешь, я придерживаюсь мысли, что нет никакого альтруизма. Мы все эгоисты, и это нормально. Просто, возможно, отчасти от воспитания, а может из-за особенностей личностных мне приятнее получать удовольствие от чужой радости и удовлетворения. А вот получать выгоду и не обращать внимание на чужое плохо — тяжело. От этого удовольствия нет. Так что я выбираю получать удовольствие от взаимодействия с людьми доступными мне способами.

Если никогда не пересекать установленных рамок и границ, можно так никогда и не узнать о том, что тебе может понравится.

Конечно, я их пересекала. Но мне не понравилось.

Мы наверняка говорим о совершенно разных вещах.

Это плохо для тех, кого обманывают и предают. Жить рядом с таким человеком уж точно не хочется.

Я для себя моногамию выбором сделал — никогда не изменю. Поэтому мне нравятся девушки с ярко выраженными границами — жесткие собственницы.
Но если бы мне изменили с кем-то — для меня важно, чтобы это не было предательством сердца. Телом легко, это разовый выбор.

>Я для себя моногамию выбором сделал

Вернитесь к этому вопросу лет через 10-15 )