Непобедимое солнце

Непобедимое солнце

Друзья, давайте поговорим о феминизме и профеминизме. Без обид, с уважением и желанием услышать другое мнение, если оно прозвучит.

12:33
958
Написать автору
Водяной Водяной 29 дней назад #

Не вижу мнения. Напишите словами, чтобы было понятно и недвусмысленно.

🌺 Umka 🌺 Umka 29 дней назад #

Здесь мнения и нет, только провокация, как обычно)

☕Кофе ☕Кофе 29 дней назад #

Здесь нет ни мнения, ни провокации, только приглашение к дискуссии. Если интересна моя позиция — я готова: я с симпатией отношусь к феминизму и с уважением к профеминизму, но осознаю, что в общественном дискурсе эта тема чревата спекуляциями и взаимными претензиями. А хотелось бы понимания и синергии, а не это вот все.

На всякий случай уговоримся: крайние проявления с обеих позиций ( условно патриархальной и феминистичесой) не рассматривать, и мальчики и девочки,--- люди, полноценные относительно друг друга.А вот о взаимоотношениях в целом поговорить интересно. Например, зеркальны ли позиции «без баб» и «я сама»?

♀️♂️ С уважением ко всему разумному ☯️

🔥😶‍🌫️🔥 🔥😶‍🌫️🔥 18 дней назад #

Если не рассматривать крайние позиции, то говорить об этом не интересно) Хотя, «без баб» и «я сама» — это как раз одни из их форм.

У меня лично борьба за права женщин сама по себе никогда не вызывала отторжения, ну, потому что женщины — это такие же люди со своими особенностями.

Тут, как с исламом — если чел где-то молится себе по 5 раз в день (если он при этом не ведёт автобус, конечно), и чтит 5 столпов — я ничего не имею против. Но если он же возьмёт в руки автомат и пойдёт резать «неверных» — це не есть гуд, и я буду ещё как против и него самого, и его позиции.

Точно так же с феминистками, зоозащитниками, экоактивистами, квирами и т.п.

☕Кофе ☕Кофе 18 дней назад #

Огонечек, позиция «без баб» вовсе не крайняя, это просто выбор человека не создавать пару, жить одному. Вряд ли она включает в себя минирование женской бани и даже отказ принять бутылку кефира из рук женщины- кассира. Так же и в позиции «я сама» нет ничего общественно опасного, это просто решение отдельного человека прожить свою жизнь так, как хочется ему, а не окружающим.

Аллюзии к исламу я вообще не поняла. Фемки, даже самые радикальные, никогда никого не убивали, не насиловали и не калечили. А мужчины женщин — да. И в нормализации бытового насилия виноват патриархат. К этой проблеме фемки хотят привлечь внимание, а вы их за это чуть ли не к террористам приравниваете, это вот не есть гуд.

Попробуйте на полном серьёзе произнести фразу «мужчины такие же люди, со своими особенностями» и возможно, вам станет понятно, что что-то в обществе пока ещё не так)))

Надеюсь, не далек тот день, когда вы поймёте, что за права женщин надо бороться и вам, и всем, потому что это в наших общих интересах ☯️

🔥😶‍🌫️🔥 🔥😶‍🌫️🔥 17 дней назад #

«А мужчины женщин — да» 😁😁😁

Слушайте, Кофе, можно, я не буду подробно рассказывать азы криминологии, что убийства, совершенные женщинами, как правило, всегда очень жестоки, что изнасилования мужчин женщинами встречаются, но в РФ либо наказываются по другим статьям, либо никак, а на практике периодически заканчиваются смертью мужчины (потому что, чтобы вызвать принудительную эрекцию, половой орган связанного мужчины перетягивается шнуром, а по окончании действа не развязывается довольной, но чаще — довольными дамами). Да что говорить — только недавно женщина убила мужчину ударом ножа в сердце за отказ заняться сексом — поищите в Яндексе. Если не найдете, я вам ссылку пришлю.

Я это пишу не для того, чтобы сказать, «как страшно жить», и какие женщины ужасные и опасные существа. Просто, немножко разбавить количество розовых пони.

А мужчины — такие же люди, что в этом такого? Под особенностями женщин я имел в виду, что не гуд допускать их до работ, связанных с тасканием шпал, работой в горячих цехах и укладкой асфальта. Это не дискриминация, а тупо медицинские показания. Я совершенно не против прав женщин, но, т.к. я гуманист прежде всего, то считаю, что стоит бороться за права всех людей без разделения на пол и т.п. Всех нормальных людей, по крайней мере, не приносящих вред социуму.

По поводу примера с исламом — ну, если вы воспринимаете все так буквально, ок, чё.

☕Кофе ☕Кофе 16 дней назад #

Огонечек, мы говорим не о крайних и редких случаях, ок? А о мейнстриме. «В городе Иваново в 42 году» это конечно аргумент, но скорее ироничный)) женшина убила сожителя ножом в сердце — это довод в пользу чего и при чем здесь феминизм?) женщины тоже бывают психами и убийцами? Бывают. Закон о домашнем насилии должен был бы работать для всех, как и УК.

Так вот, мейнстримное явление это не странные сексуальные практики (связывания, удушения, чаще всего это по обоюдному согласию, ну без соблюдения безопасности могут и до цугундера довести, дуракам закон не писан),--- а женщины и дети в синяках от кулаков мужей и отцов. Просто в среднем женщина, а тем более ребенок, физически слабее мужчин, а когда против кулаков женщина обороняется сковородкой, то это уже ах какая жестокость. Хотя я возможно, мало информирована. Так давайте говорить об этих проблемах, не молчать. А то тому, кому ни разу не лезли под одежду в переполненном транспорте, кого ни разу не пытались затащить в машину или в кусты, кажется что такой проблемы нет. А для меня новостью стало изнасилование мужчин женщинами. С вами такое было? А с вашими знакомыми? Мужчин чаще насилуют мужчины или женщины? Это важные проблемы все, их не надо замалчивать. Феминизм не против мужчин, а против насилия, не за привилегии женщинам, а против дискриминации по гендерному признаку. А жертвой насилия и дискриминации могут быть и мужчины и женщины, просто женщины почаще, поэтому и такое название движения, но это условность. Рада, что в целом мы смотрим в одном направлении🫶Про радикальный ислам мне по прежнему не понятно, к чему его там прилепили и как надо было правильно понимать))

Водяной Водяной 29 дней назад #

Я себя позиционирую профеминистом. Патриархальные установки загоняют в рамки не только женщин, но и мужчин («мальчики не плачут» и прочее), подавляют индивидуальность. Я хочу жить, как мне комфортно, а не следовать навязанным правилам. В моём характере есть черты, традиционно считающиеся женскими, и я себе такой нравлюсь. И с женщинами мне интереснее с умными и независимыми. Феминизм мне выгоден.

Summer Summer 29 дней назад #

Он много кому выгоден. Потому- что многие мамочки сейчас воспитывают не мужчин, а милое желе. Да и мы сами виноваты. Я всё сама!!! Так и пожаловаться нет кому и нет на кого. Продвинутая цивилизации,,😄

Водяной Водяной 28 дней назад #

Это не феминизм, это патриархат сыновей

Summer Summer 28 дней назад #

Многие мамы бояться что- либо доверить сыновьям. Мы сами, мы сильные и не нужно нам помогать или что-то делать за нас. Я всесильная женщина и всемогущая!!!

Тогда и рождаются у некоторых мысли. А зачем напрягаться? Если они всё могут сами, то пусть и делают.

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Спасибо, Водяной, ваше мнение меня очень радует. Мне кажется, такие разумные и логичные взгляды совершенно очевидным развитием человеческой мысли. К сожелению, жизнь меняется быстрее, чем сознание людей, и какая-то часть общества будет цепляться за отжившие патриархальные «ценности» ещё какое-то время. Я думаю, надо стараться внятным языком доносить до людей необходимость понимания простых вещей: агрессия ≠ сила, эмпатия ≠ слабость, следование гендерным ролям дело добровольное и навязыванию не подлежит)

Июль Июль 28 дней назад #

А причём тут интересные и независимые?)

Или те девушки, которые не являются феминистками сразу же становятся неинтересными и зависимыми от «мушчын»?)

Водяной Водяной 28 дней назад #

Перепутаны предпосылка и следствие. Если женщина не живет по патриархальным правилам, значит, она уже имеет отношение к феминизму, так как пользуется его достижениями.

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Согласна. Не важно, называет себя девушка фемкой или нет. Речь о парадигме в целом

Июль Июль 28 дней назад #

А вы живёте по патриархальным правилам...?

Вы же позиционируете себя как профеминист. Что это вообще за такие патриархальные правила?

Водяной Водяной 28 дней назад #

Нет, я по ним не живу.
Патриархальные правила — это мужчина главный, женщина должна его слушаться, выходить замуж можно только один раз и на всю жизнь, родители командуют взрослыми детьми и т.д.

Июль Июль 28 дней назад #

В каком мы веке живём...?

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Июнь, в нашем веке, в нашей(!) стране, практикуются «убийства чести». Как пример. Это не касается лично вас и меня? Но это влияет на то, в чем мы живём.

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Июнь, мы все время от времени сталкиваемся с этими патриархальными неписанными правилами. Мужик, отпускающий сальные шутейки, женщина, которая кричит: " Валера, чего ты стоишь, врежь ему!"--и потом визжит, когда Валера огребает… Мы окружены людьми, которые ведут себя в соответствии с такими вот представлениями о норме

Июль Июль 28 дней назад #

Кофе, наши представления формируются исходя из нашего опыта. Если говорить, о феминизме, то нужно говорить, то что мы прожили. Мне кажется твой опыт отличается от опыта других. Современный мир шатает эту парадигму. И она касается не всех. Или ты думаешь, что она касается большинства?

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Июнь, опыт отдельного человека не интересен. Если вам мой опыт кажется уникальным, мне приятно, наверное, но это вряд ли так. Современный мир шатает патриархальную парадигму, потому что есть что шатать. А мы говорим об этом, потому что это не само собой разумеется.

Июль Июль 28 дней назад #

Как он может быть неинтересен, если опыт определяет наше мировоззрение?

Что именно заставляет нас говорить, о том, о чем мы говорим. Наш опыт и наши представления.

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Мой личный опыт не интересен в данном контексте.

А тему эту я начала, потому что стало интересно обсудить, мнения людей услышать. У вас-то Июнь, какое мнение о феминизме?

Июль Июль 28 дней назад #

Я не феминист, профеминист, не состою в мд. Говорю только о том, что лично вижу. Знаю только о первой и второй волне феминизма. Как по мне сейчас и раньше намного сильно отличается. У меня нету мнения о феминизме. Только вопросы

🥐 Круассан 🥐 Круассан 28 дней назад #

Водяной,

она уже имеет отношение к феминизму, так как пользуется его достижениями.

как у курильщиков, так и тут — пассивная феминистка 😁

Июль Июль 28 дней назад #

Причём тут предпосылка и следствие?

«И с женщинами мне интереснее с умными и независимыми»

К чему это вообще?

Я у вас спрашиваю. Если девушка не феменистка, то она зависима от мужчины и неинтересная?

Или к чему это. Объясните.

🥐 Круассан 🥐 Круассан 28 дней назад #

Июнь, может речь о том, что в феминизме есть независимость

🌺 Umka 🌺 Umka 28 дней назад #

Еще в одиночестве есть независимость, отсюда вопрос, одинокий человек феминист или независимый? Или это уже ноги к другому посту, выше, он свободен?😎

🥐 Круассан 🥐 Круассан 28 дней назад #

стала независимой козой когда ушла от козла 😁

тоже ноги к другому посту

🌺 Umka 🌺 Umka 28 дней назад #

Логично, в пару всегда выбираешь себе подобного, поэтому, как кого называешь, тем и являешься😁😎

Июль Июль 28 дней назад #

А просто так ее нету?)

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Скорее в возможности независимости есть заслуга феминизма🤔

Июль Июль 28 дней назад #

А что это такое ваша независимость. Независимость, которую приносит феминизм. И чем она отличается от обычной независимости?

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Наша независимость это тупо возможность выжить без мужика и даже детей вырастить. Рожать или не рожать детей без оглядки на мнение соседей и старших родственников. Одеваться как тебе нравится и быть уверенной, что тебя не изнасилуют и даже вслед не свистнут, потому что могут..

Наша независимость пока ничем не отличается от обычной безопасности. Да и ее приходится отстаивать, увы.

Причем же здесь феминизм, интересно 🤔

Summer Summer 28 дней назад #

А я из тех, кто не хочет вот ТАКОЙ независимости. Хочу и мужа и ЗА МУЖЕМ. Хочу, чтобы кто-то заботился, жалел и ценил. И чтобы это был МУЖЧИНА, а не подруга или сотоварищи по партии «Жизнь без мужиков». Чтобы возле подъезда не сидели злые бабки, плюющие в спину. Пусть у них тоже будут те, кто согреет радостью их старость.

Пусть мужчина остаётся МУЖЧИНОЙ. Не стоит у них отбирать их предназначение. Я всё сама… не самый правильный и лучший вариант.

Водяной Водяной 28 дней назад #

Объясняю. Если женщина независима и ей это нравится, она уже феминистка по жизни, даже если сама так не думает.

Воскресенье Воскресенье 28 дней назад #

Пообщаться за феминизм — это таки к Персефоне.

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Мне интересны все мнения. Я считаю, это касается всех. А вам, Воскресенье, какие взгляды ближе?

🥐 Круассан 🥐 Круассан 28 дней назад #

Как по мне, всему есть место быть, если это без крайностей и фанатизма.

Когда есть выбор — это отлично: женщина захотела — сделала, не захотела — не сделала. Наличие вагины не мешает получать образование, заниматься спортом, масло в машине поменять или иметь своё мнение — на личном опыте знаю 😁

В феминизме есть крайности, которые, как и в любых других сферах, выглядят лишними (полная изоляция от мужчин, ненависть и предвзятость к мужчинам, разрушение патриархальных структур). Ну как же без запаха мужика жить..

“Я всё сама!!!” — звучит как выбор показать себя жертвой, ведь приложить усилия для налаживания процесса, который удобен всем — требует мозгов.

Люблю мужчин 🫶

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Вот про «сама» как раз интересно. А если это выбор женщины и она не считает себя жертвой, как и мужчина, который «без баб»?

Здесь хорошо бы секс за скобки вывести. Не всем, во первых, нужен «запах», есть и асексуалы. Да и делать секс разменной монетой в битве за влияние тоже не лучшее, что наши предки изобрели)

Anton2796 Anton2796 28 дней назад #

Мне кажется у феминизма столько много ответвлений, и люди понимают этот термин настолько по-разному что он перестал значить хоть что-то в широком смысле. Если девушка говорит что она феминистка это может означать вообще что угодно. Гендерный феминизм, Феминизм равенства, вторая волна, третья волна итд. Википедия говорит что существует даже анархофеменизм, но мне даже страшно читать что это такое =)

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Возможно, даже наверняка, я совсем слабо разбираюсь в нюансах вопроса. Скажите только, по какой причине к феминискам и феминизму порой такая открытая ненависть звучит?

Самое «ужасное» что самые радикальные из них вытворяют--- отказываются нюхать мужиков. Может феминистки не так уж опасны?

🥐 Круассан 🥐 Круассан 28 дней назад #

эта фраза «Я всё сама!!! Так и пожаловаться нет кому и нет на кого» — пример поведения жертвы в отношениях. но соглашусь, это тоже чей-то выбор.

запах мужика — не обязательно про секс, иногда и простого присутствия достаточно, или сообщения о том, что проголодался 🙃

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

«Некому пожаловаться» это вообще не про феминизм, а про инфантилизм

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

А присутствие проголодавшегося, по большому счёту, это про близость, а не про межгенденные заморочки

где кoнчaeтся тeлo где кoнчaeтся тeлo 28 дней назад #

Слушайте, можно сколько угодно говорить о равенстве и свободе выбора, но давайте не забывать о традиционных ценностях, которые веками поддерживали общество… Женщины могут добиваться успехов в любой сфере, но это не отменяет важности их природной роли как хранительниц очага. Мужчины и женщины должны дополнять друг друга, а не вступать в бесконечное соперничество.

Патриархальные структуры существуют не просто так — они проверены временем и обеспечивают стабильность и порядок. Разрушая эти устои, мы рискуем создать мир без ориентиров и основ. Мы находимся на краю пропасти, когда каждый стремится к абсолютной независимости, забывая об ответственности перед семьей и обществом.

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Целуйте в носик вашу нейросеть;)

где кoнчaeтся тeлo где кoнчaeтся тeлo 28 дней назад #

Кофе, благодарю за комплимент! Нейросеть или нет, главное — это мысли и идеи, которые стоят за словами. Но позвольте мне вас заверить: я — человек из плоти и крови. Просто люблю раздумывать на подобные темы и делиться своими мыслями. И да, носик у меня вполне реальный ;)

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Ох, простите. Мне показалось, что у вас тело закончилось, одни зубки остались

🌺 Umka 🌺 Umka 28 дней назад #

Каждый человек такой, какой он есть. Навязанные обществом стереотипы очень часто остаются только для глаз общества)

🥐 Круассан 🥐 Круассан 28 дней назад #

😁

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Не поняла про глаза общества, а стендап смешной 😆

🌺 Umka 🌺 Umka 28 дней назад #

Каждый из нас живет и строит отношения как им комфортно, не задумываясь, а потом общество называет это неким словом, и ты такой 🗿🗿🗿

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

Умка, попробуем избежать глобальных общений. Нет никакого «каждого», больше того, нет монолитного «общества».

Кому-то комфортно в отношениях, которое общество (какая-то его часть) называет абьюзивными. Кому-то некомфортно, но общество (другая его часть) давит и требует терпеть, потому что до него все терпели и нам велели.. Хуже всего, когда человек страдает, а общество молчит

где кoнчaeтся тeлo где кoнчaeтся тeлo 28 дней назад #

Кофе, а разве ты не замечаешь иронии? Умка говорит об обществе и его давлении, а ты говоришь, что нет монолитного общества. И всё-таки мы все ощущаем его влияние! Возможно, общество — это просто совокупность всех наших заморочек и стереотипов? В итоге, каждый из нас участник этого «немонолтного» спектакля. Давайте будем честными: общество — это как кофе без сахара, горькое на вкус, но многим нравится именно так. И когда кто-то пытается подсластить жизнь круассаном конформизма… ладно, об этом в другой раз.

☕Кофе ☕Кофе 28 дней назад #

С иронией трудненько, мил человек

🥐 Круассан 🥐 Круассан 26 дней назад #

Изображение

наверно их матеря были феминистками 😁

Patience Patience 26 дней назад #

Ну почему у меня нет смайлов

🥐 Круассан 🥐 Круассан 26 дней назад #

вам запрещено проявлять эмоции 🙃

Patience Patience 26 дней назад #

Раскодируйте

🥐 Круассан 🥐 Круассан 26 дней назад #

💫 пробуйте, я замолвила словечко 😎

Patience Patience 26 дней назад #

Вы, право, кудесница😊🌠

Эль Эль 25 дней назад #

Я благодарна женщинам и мужчинам, которые изменили мир, заложив основу для равных возможностей людей во всем мире. И бесконечно рада, что живу именно здесь и сейчас, имея права, которых у меня могло и не быть.

Для меня очень ценно то, что могу иметь выбор.

Заниматься тем, чем хочу именно я.

Решать, как быть с религией, во что верить или не верить.

Получать образование, любое. Учиться тому, чему хочу, столько, сколько хочу.

Выбор быть матерью или нет. И как растить своих детей.

Работать, иметь оплату труда, не зависимо от пола, расы, возраста. Иметь карьерный рост.

Путешествовать и перемещаться туда, куда мне заблагорассудится.

Даже в мелочах, таких, как внешний вид, одежда, уход, есть множество вариантов.

К сожалению, и в наши дни не все могут принимать решения о своей жизни. Особенно многие женщины являются незащищёнными во многих странах. Но общая тенденция перемен даёт надежду на то, что мир движется всё-таки к равенству.

AncientProcrastinato AncientProcrastinato 25 дней назад #

Равенство равенством, но правый поворот тоже никто не отменял

🥐 Круассан 🥐 Круассан 25 дней назад #

если вы не за рулём bmw 😁

Elimination Elimination 25 дней назад #
Комментарий удален
Elimination Elimination 25 дней назад #
Комментарий удален
Elimination Elimination 25 дней назад #
Комментарий удален
Elimination Elimination 25 дней назад #
Комментарий удален
Elimination Elimination 25 дней назад #
Комментарий удален
Elimination Elimination 25 дней назад #
Комментарий удален
☕Кофе ☕Кофе 22 дня назад #

Давно хотела написать, о том, что от «патриархального» уклада (на самом деле во многом сформированного под влиянием тюремной субкультуры) мужчины страдают не меньше чем женщины. Об этом мне напомнил пост Июня о детском лагере. Это «пойдемвыйдем», необходимость решать конфликты при помощи физического и словесного насилия, страх оказаться слабым,-- все это нездоровая фигня.

В здоровом обществе слабых поддерживают, а насилие пресекают, мужчины не мрут раньше положенного срока лет на 20-30 от алкоголизма и инсультов, мальчики не живут с детскими травмами от звериных дворовых понятий.

И это не сказки от кофе и круассана,-- к нормам здорового человека мы рано или поздно придем. Давайте не тормозить!

🥐 Круассан 🥐 Круассан 22 дня назад #

«кому-то что-то доказывать» — не лучшее, что закладывается с детства мальчика. «пойдёмвыйдем» — докажи, что ты не слабак.
мужчинки с детства тренируют свою внешнюю мотивацию (одобрение и признание окружающих) нежели внутреннюю (здоровую самооценку). Потом приходят в чат, высылают свои свои нюдсы в поисках одобрения и признания.
У меня сын растёт, мужчины, поделитесь опытом, что вам помогло развить здоровую психику, чтоб не предлагать в анонимном чате дикпики 😁

🔥😶‍🌫️🔥 🔥😶‍🌫️🔥 17 дней назад #

Прикол в том, что сами феминистки борются не за равенство мужчин и женщин, а именно за права женщин. Это немножко разные вещи.

🥐 Круассан 🥐 Круассан 17 дней назад #

оставляют мужчинам мужскую работу

☕Кофе ☕Кофе 17 дней назад #

И в чем здесь прикол? Более угнетенные борются за свои права, по сути за равноправие.

🔥😶‍🌫️🔥 🔥😶‍🌫️🔥 17 дней назад #

Я бы не сказал, что в современном обществе, по крайней мере, западного типа, женщины — самая угнетенная категория.

☕Кофе ☕Кофе 17 дней назад #

Не самая, это не значит, что с равноправием все в порядке. А российское общество западного типа?

🔥😶‍🌫️🔥 🔥😶‍🌫️🔥 17 дней назад #

Российское? Ну, раньше я бы сказал, что скорее да, чем нет. Но сейчас все так быстро меняется, что...

А идеального ничего и нет. Тем более, там, где есть человеческий фактор.

☕Кофе ☕Кофе 17 дней назад #

Не понимаю как трюизм типа «ничего идеального нет», может служить аргументом, оправдывающим мракобесие и одичание.) так можно сказать: «ну да, он насилует людей, а потом убивает и ест, но никто не ангел, это просто человеческий фактор»

Женщины, пожалуй, самая многочисленная из угнетаемых групп. А какая самая угнетаемая, на ваш взгляд?