Непобедимое солнце

Не вижу мнения. Напишите словами, чтобы было понятно и недвусмысленно.

Здесь мнения и нет, только провокация, как обычно)

Здесь нет ни мнения, ни провокации, только приглашение к дискуссии. Если интересна моя позиция — я готова: я с симпатией отношусь к феминизму и с уважением к профеминизму, но осознаю, что в общественном дискурсе эта тема чревата спекуляциями и взаимными претензиями. А хотелось бы понимания и синергии, а не это вот все.

На всякий случай уговоримся: крайние проявления с обеих позиций ( условно патриархальной и феминистичесой) не рассматривать, и мальчики и девочки,--- люди, полноценные относительно друг друга.А вот о взаимоотношениях в целом поговорить интересно. Например, зеркальны ли позиции «без баб» и «я сама»?

♀️♂️ С уважением ко всему разумному ☯️

Если не рассматривать крайние позиции, то говорить об этом не интересно) Хотя, «без баб» и «я сама» — это как раз одни из их форм.

У меня лично борьба за права женщин сама по себе никогда не вызывала отторжения, ну, потому что женщины — это такие же люди со своими особенностями.

Тут, как с исламом — если чел где-то молится себе по 5 раз в день (если он при этом не ведёт автобус, конечно), и чтит 5 столпов — я ничего не имею против. Но если он же возьмёт в руки автомат и пойдёт резать «неверных» — це не есть гуд, и я буду ещё как против и него самого, и его позиции.

Точно так же с феминистками, зоозащитниками, экоактивистами, квирами и т.п.

Огонечек, позиция «без баб» вовсе не крайняя, это просто выбор человека не создавать пару, жить одному. Вряд ли она включает в себя минирование женской бани и даже отказ принять бутылку кефира из рук женщины- кассира. Так же и в позиции «я сама» нет ничего общественно опасного, это просто решение отдельного человека прожить свою жизнь так, как хочется ему, а не окружающим.

Аллюзии к исламу я вообще не поняла. Фемки, даже самые радикальные, никогда никого не убивали, не насиловали и не калечили. А мужчины женщин — да. И в нормализации бытового насилия виноват патриархат. К этой проблеме фемки хотят привлечь внимание, а вы их за это чуть ли не к террористам приравниваете, это вот не есть гуд.

Попробуйте на полном серьёзе произнести фразу «мужчины такие же люди, со своими особенностями» и возможно, вам станет понятно, что что-то в обществе пока ещё не так)))

Надеюсь, не далек тот день, когда вы поймёте, что за права женщин надо бороться и вам, и всем, потому что это в наших общих интересах ☯️

«А мужчины женщин — да» 😁😁😁

Слушайте, Кофе, можно, я не буду подробно рассказывать азы криминологии, что убийства, совершенные женщинами, как правило, всегда очень жестоки, что изнасилования мужчин женщинами встречаются, но в РФ либо наказываются по другим статьям, либо никак, а на практике периодически заканчиваются смертью мужчины (потому что, чтобы вызвать принудительную эрекцию, половой орган связанного мужчины перетягивается шнуром, а по окончании действа не развязывается довольной, но чаще — довольными дамами). Да что говорить — только недавно женщина убила мужчину ударом ножа в сердце за отказ заняться сексом — поищите в Яндексе. Если не найдете, я вам ссылку пришлю.

Я это пишу не для того, чтобы сказать, «как страшно жить», и какие женщины ужасные и опасные существа. Просто, немножко разбавить количество розовых пони.

А мужчины — такие же люди, что в этом такого? Под особенностями женщин я имел в виду, что не гуд допускать их до работ, связанных с тасканием шпал, работой в горячих цехах и укладкой асфальта. Это не дискриминация, а тупо медицинские показания. Я совершенно не против прав женщин, но, т.к. я гуманист прежде всего, то считаю, что стоит бороться за права всех людей без разделения на пол и т.п. Всех нормальных людей, по крайней мере, не приносящих вред социуму.

По поводу примера с исламом — ну, если вы воспринимаете все так буквально, ок, чё.

Огонечек, мы говорим не о крайних и редких случаях, ок? А о мейнстриме. «В городе Иваново в 42 году» это конечно аргумент, но скорее ироничный)) женшина убила сожителя ножом в сердце — это довод в пользу чего и при чем здесь феминизм?) женщины тоже бывают психами и убийцами? Бывают. Закон о домашнем насилии должен был бы работать для всех, как и УК.

Так вот, мейнстримное явление это не странные сексуальные практики (связывания, удушения, чаще всего это по обоюдному согласию, ну без соблюдения безопасности могут и до цугундера довести, дуракам закон не писан),--- а женщины и дети в синяках от кулаков мужей и отцов. Просто в среднем женщина, а тем более ребенок, физически слабее мужчин, а когда против кулаков женщина обороняется сковородкой, то это уже ах какая жестокость. Хотя я возможно, мало информирована. Так давайте говорить об этих проблемах, не молчать. А то тому, кому ни разу не лезли под одежду в переполненном транспорте, кого ни разу не пытались затащить в машину или в кусты, кажется что такой проблемы нет. А для меня новостью стало изнасилование мужчин женщинами. С вами такое было? А с вашими знакомыми? Мужчин чаще насилуют мужчины или женщины? Это важные проблемы все, их не надо замалчивать. Феминизм не против мужчин, а против насилия, не за привилегии женщинам, а против дискриминации по гендерному признаку. А жертвой насилия и дискриминации могут быть и мужчины и женщины, просто женщины почаще, поэтому и такое название движения, но это условность. Рада, что в целом мы смотрим в одном направлении🫶Про радикальный ислам мне по прежнему не понятно, к чему его там прилепили и как надо было правильно понимать))

Я себя позиционирую профеминистом. Патриархальные установки загоняют в рамки не только женщин, но и мужчин («мальчики не плачут» и прочее), подавляют индивидуальность. Я хочу жить, как мне комфортно, а не следовать навязанным правилам. В моём характере есть черты, традиционно считающиеся женскими, и я себе такой нравлюсь. И с женщинами мне интереснее с умными и независимыми. Феминизм мне выгоден.

Он много кому выгоден. Потому- что многие мамочки сейчас воспитывают не мужчин, а милое желе. Да и мы сами виноваты. Я всё сама!!! Так и пожаловаться нет кому и нет на кого. Продвинутая цивилизации,,😄

Это не феминизм, это патриархат сыновей

Многие мамы бояться что- либо доверить сыновьям. Мы сами, мы сильные и не нужно нам помогать или что-то делать за нас. Я всесильная женщина и всемогущая!!!

Тогда и рождаются у некоторых мысли. А зачем напрягаться? Если они всё могут сами, то пусть и делают.

Спасибо, Водяной, ваше мнение меня очень радует. Мне кажется, такие разумные и логичные взгляды совершенно очевидным развитием человеческой мысли. К сожелению, жизнь меняется быстрее, чем сознание людей, и какая-то часть общества будет цепляться за отжившие патриархальные «ценности» ещё какое-то время. Я думаю, надо стараться внятным языком доносить до людей необходимость понимания простых вещей: агрессия ≠ сила, эмпатия ≠ слабость, следование гендерным ролям дело добровольное и навязыванию не подлежит)

А причём тут интересные и независимые?)

Или те девушки, которые не являются феминистками сразу же становятся неинтересными и зависимыми от «мушчын»?)

Перепутаны предпосылка и следствие. Если женщина не живет по патриархальным правилам, значит, она уже имеет отношение к феминизму, так как пользуется его достижениями.

Согласна. Не важно, называет себя девушка фемкой или нет. Речь о парадигме в целом

А вы живёте по патриархальным правилам...?

Вы же позиционируете себя как профеминист. Что это вообще за такие патриархальные правила?

Нет, я по ним не живу.
Патриархальные правила — это мужчина главный, женщина должна его слушаться, выходить замуж можно только один раз и на всю жизнь, родители командуют взрослыми детьми и т.д.

В каком мы веке живём...?

Июнь, в нашем веке, в нашей(!) стране, практикуются «убийства чести». Как пример. Это не касается лично вас и меня? Но это влияет на то, в чем мы живём.

Июнь, мы все время от времени сталкиваемся с этими патриархальными неписанными правилами. Мужик, отпускающий сальные шутейки, женщина, которая кричит: " Валера, чего ты стоишь, врежь ему!"--и потом визжит, когда Валера огребает… Мы окружены людьми, которые ведут себя в соответствии с такими вот представлениями о норме

Кофе, наши представления формируются исходя из нашего опыта. Если говорить, о феминизме, то нужно говорить, то что мы прожили. Мне кажется твой опыт отличается от опыта других. Современный мир шатает эту парадигму. И она касается не всех. Или ты думаешь, что она касается большинства?

Июнь, опыт отдельного человека не интересен. Если вам мой опыт кажется уникальным, мне приятно, наверное, но это вряд ли так. Современный мир шатает патриархальную парадигму, потому что есть что шатать. А мы говорим об этом, потому что это не само собой разумеется.

Как он может быть неинтересен, если опыт определяет наше мировоззрение?

Что именно заставляет нас говорить, о том, о чем мы говорим. Наш опыт и наши представления.

Мой личный опыт не интересен в данном контексте.

А тему эту я начала, потому что стало интересно обсудить, мнения людей услышать. У вас-то Июнь, какое мнение о феминизме?

Я не феминист, профеминист, не состою в мд. Говорю только о том, что лично вижу. Знаю только о первой и второй волне феминизма. Как по мне сейчас и раньше намного сильно отличается. У меня нету мнения о феминизме. Только вопросы

Водяной,

она уже имеет отношение к феминизму, так как пользуется его достижениями.

как у курильщиков, так и тут — пассивная феминистка 😁

Причём тут предпосылка и следствие?

«И с женщинами мне интереснее с умными и независимыми»

К чему это вообще?

Я у вас спрашиваю. Если девушка не феменистка, то она зависима от мужчины и неинтересная?

Или к чему это. Объясните.

Июнь, может речь о том, что в феминизме есть независимость

Еще в одиночестве есть независимость, отсюда вопрос, одинокий человек феминист или независимый? Или это уже ноги к другому посту, выше, он свободен?😎

стала независимой козой когда ушла от козла 😁

тоже ноги к другому посту

Логично, в пару всегда выбираешь себе подобного, поэтому, как кого называешь, тем и являешься😁😎

А просто так ее нету?)

Скорее в возможности независимости есть заслуга феминизма🤔

А что это такое ваша независимость. Независимость, которую приносит феминизм. И чем она отличается от обычной независимости?

Наша независимость это тупо возможность выжить без мужика и даже детей вырастить. Рожать или не рожать детей без оглядки на мнение соседей и старших родственников. Одеваться как тебе нравится и быть уверенной, что тебя не изнасилуют и даже вслед не свистнут, потому что могут..

Наша независимость пока ничем не отличается от обычной безопасности. Да и ее приходится отстаивать, увы.

Причем же здесь феминизм, интересно 🤔

А я из тех, кто не хочет вот ТАКОЙ независимости. Хочу и мужа и ЗА МУЖЕМ. Хочу, чтобы кто-то заботился, жалел и ценил. И чтобы это был МУЖЧИНА, а не подруга или сотоварищи по партии «Жизнь без мужиков». Чтобы возле подъезда не сидели злые бабки, плюющие в спину. Пусть у них тоже будут те, кто согреет радостью их старость.

Пусть мужчина остаётся МУЖЧИНОЙ. Не стоит у них отбирать их предназначение. Я всё сама… не самый правильный и лучший вариант.

Объясняю. Если женщина независима и ей это нравится, она уже феминистка по жизни, даже если сама так не думает.

Пообщаться за феминизм — это таки к Персефоне.

Мне интересны все мнения. Я считаю, это касается всех. А вам, Воскресенье, какие взгляды ближе?

Как по мне, всему есть место быть, если это без крайностей и фанатизма.

Когда есть выбор — это отлично: женщина захотела — сделала, не захотела — не сделала. Наличие вагины не мешает получать образование, заниматься спортом, масло в машине поменять или иметь своё мнение — на личном опыте знаю 😁

В феминизме есть крайности, которые, как и в любых других сферах, выглядят лишними (полная изоляция от мужчин, ненависть и предвзятость к мужчинам, разрушение патриархальных структур). Ну как же без запаха мужика жить..

“Я всё сама!!!” — звучит как выбор показать себя жертвой, ведь приложить усилия для налаживания процесса, который удобен всем — требует мозгов.

Люблю мужчин 🫶

Вот про «сама» как раз интересно. А если это выбор женщины и она не считает себя жертвой, как и мужчина, который «без баб»?

Здесь хорошо бы секс за скобки вывести. Не всем, во первых, нужен «запах», есть и асексуалы. Да и делать секс разменной монетой в битве за влияние тоже не лучшее, что наши предки изобрели)

Мне кажется у феминизма столько много ответвлений, и люди понимают этот термин настолько по-разному что он перестал значить хоть что-то в широком смысле. Если девушка говорит что она феминистка это может означать вообще что угодно. Гендерный феминизм, Феминизм равенства, вторая волна, третья волна итд. Википедия говорит что существует даже анархофеменизм, но мне даже страшно читать что это такое =)

Возможно, даже наверняка, я совсем слабо разбираюсь в нюансах вопроса. Скажите только, по какой причине к феминискам и феминизму порой такая открытая ненависть звучит?

Самое «ужасное» что самые радикальные из них вытворяют--- отказываются нюхать мужиков. Может феминистки не так уж опасны?

эта фраза «Я всё сама!!! Так и пожаловаться нет кому и нет на кого» — пример поведения жертвы в отношениях. но соглашусь, это тоже чей-то выбор.

запах мужика — не обязательно про секс, иногда и простого присутствия достаточно, или сообщения о том, что проголодался 🙃

«Некому пожаловаться» это вообще не про феминизм, а про инфантилизм

А присутствие проголодавшегося, по большому счёту, это про близость, а не про межгенденные заморочки

Слушайте, можно сколько угодно говорить о равенстве и свободе выбора, но давайте не забывать о традиционных ценностях, которые веками поддерживали общество… Женщины могут добиваться успехов в любой сфере, но это не отменяет важности их природной роли как хранительниц очага. Мужчины и женщины должны дополнять друг друга, а не вступать в бесконечное соперничество.

Патриархальные структуры существуют не просто так — они проверены временем и обеспечивают стабильность и порядок. Разрушая эти устои, мы рискуем создать мир без ориентиров и основ. Мы находимся на краю пропасти, когда каждый стремится к абсолютной независимости, забывая об ответственности перед семьей и обществом.

Целуйте в носик вашу нейросеть;)

Кофе, благодарю за комплимент! Нейросеть или нет, главное — это мысли и идеи, которые стоят за словами. Но позвольте мне вас заверить: я — человек из плоти и крови. Просто люблю раздумывать на подобные темы и делиться своими мыслями. И да, носик у меня вполне реальный ;)

Ох, простите. Мне показалось, что у вас тело закончилось, одни зубки остались

Каждый человек такой, какой он есть. Навязанные обществом стереотипы очень часто остаются только для глаз общества)

😁

Не поняла про глаза общества, а стендап смешной 😆

Каждый из нас живет и строит отношения как им комфортно, не задумываясь, а потом общество называет это неким словом, и ты такой 🗿🗿🗿

Умка, попробуем избежать глобальных общений. Нет никакого «каждого», больше того, нет монолитного «общества».

Кому-то комфортно в отношениях, которое общество (какая-то его часть) называет абьюзивными. Кому-то некомфортно, но общество (другая его часть) давит и требует терпеть, потому что до него все терпели и нам велели.. Хуже всего, когда человек страдает, а общество молчит

Кофе, а разве ты не замечаешь иронии? Умка говорит об обществе и его давлении, а ты говоришь, что нет монолитного общества. И всё-таки мы все ощущаем его влияние! Возможно, общество — это просто совокупность всех наших заморочек и стереотипов? В итоге, каждый из нас участник этого «немонолтного» спектакля. Давайте будем честными: общество — это как кофе без сахара, горькое на вкус, но многим нравится именно так. И когда кто-то пытается подсластить жизнь круассаном конформизма… ладно, об этом в другой раз.

С иронией трудненько, мил человек

наверно их матеря были феминистками 😁

Ну почему у меня нет смайлов

вам запрещено проявлять эмоции 🙃

Раскодируйте

💫 пробуйте, я замолвила словечко 😎

Вы, право, кудесница😊🌠

Я благодарна женщинам и мужчинам, которые изменили мир, заложив основу для равных возможностей людей во всем мире. И бесконечно рада, что живу именно здесь и сейчас, имея права, которых у меня могло и не быть.

Для меня очень ценно то, что могу иметь выбор.

Заниматься тем, чем хочу именно я.

Решать, как быть с религией, во что верить или не верить.

Получать образование, любое. Учиться тому, чему хочу, столько, сколько хочу.

Выбор быть матерью или нет. И как растить своих детей.

Работать, иметь оплату труда, не зависимо от пола, расы, возраста. Иметь карьерный рост.

Путешествовать и перемещаться туда, куда мне заблагорассудится.

Даже в мелочах, таких, как внешний вид, одежда, уход, есть множество вариантов.

К сожалению, и в наши дни не все могут принимать решения о своей жизни. Особенно многие женщины являются незащищёнными во многих странах. Но общая тенденция перемен даёт надежду на то, что мир движется всё-таки к равенству.

Равенство равенством, но правый поворот тоже никто не отменял

если вы не за рулём bmw 😁

Давно хотела написать, о том, что от «патриархального» уклада (на самом деле во многом сформированного под влиянием тюремной субкультуры) мужчины страдают не меньше чем женщины. Об этом мне напомнил пост Июня о детском лагере. Это «пойдемвыйдем», необходимость решать конфликты при помощи физического и словесного насилия, страх оказаться слабым,-- все это нездоровая фигня.

В здоровом обществе слабых поддерживают, а насилие пресекают, мужчины не мрут раньше положенного срока лет на 20-30 от алкоголизма и инсультов, мальчики не живут с детскими травмами от звериных дворовых понятий.

И это не сказки от кофе и круассана,-- к нормам здорового человека мы рано или поздно придем. Давайте не тормозить!

«кому-то что-то доказывать» — не лучшее, что закладывается с детства мальчика. «пойдёмвыйдем» — докажи, что ты не слабак.
мужчинки с детства тренируют свою внешнюю мотивацию (одобрение и признание окружающих) нежели внутреннюю (здоровую самооценку). Потом приходят в чат, высылают свои свои нюдсы в поисках одобрения и признания.
У меня сын растёт, мужчины, поделитесь опытом, что вам помогло развить здоровую психику, чтоб не предлагать в анонимном чате дикпики 😁

Прикол в том, что сами феминистки борются не за равенство мужчин и женщин, а именно за права женщин. Это немножко разные вещи.

оставляют мужчинам мужскую работу

И в чем здесь прикол? Более угнетенные борются за свои права, по сути за равноправие.

Я бы не сказал, что в современном обществе, по крайней мере, западного типа, женщины — самая угнетенная категория.

Не самая, это не значит, что с равноправием все в порядке. А российское общество западного типа?

Российское? Ну, раньше я бы сказал, что скорее да, чем нет. Но сейчас все так быстро меняется, что...

А идеального ничего и нет. Тем более, там, где есть человеческий фактор.

Не понимаю как трюизм типа «ничего идеального нет», может служить аргументом, оправдывающим мракобесие и одичание.) так можно сказать: «ну да, он насилует людей, а потом убивает и ест, но никто не ангел, это просто человеческий фактор»

Женщины, пожалуй, самая многочисленная из угнетаемых групп. А какая самая угнетаемая, на ваш взгляд?