Го обсуждение

Я не верю, я знаю. У меня вот такие платонические отношения с одноклассницей (уж не знаю, имеет ли место слово «бывшая»). И нет, она не живет за три-девять земель. И нет, не замужем. Муж несколько лет назад погиб. И опять же нет, не потеряла интерес к жизни.

Не раз дружил с женщинами, да и сейчас дружу. Также вижу примеры среди своих друзей и знакомых. Дружат десятилетиями, никаких проблем нет. В такой дружбе бывают нюансы гендерных отношений, но они решаемы. Дружить с противоположным полом можно и «до», и «после», и вместо ) 

Но это, конечно, кому как. Есть такие, кто не верит в дружбу в принципе, даже со своим полом. Тем не менее люди дружат, годами или даже всю жизнь, как с представителями своего пола, так и противоположного. Зависит от установок мышления, целей, зрелости личности в целом.

Еще зависит от отношения к самой дружбе, не смотря на то, что есть определение того, что такое дружба, многие понимают это по своему. Я наслушался много разных формулировок о том, что такое дружба, часто с дружбой путают братские, командные, соратнические, семейные отношения и т.д. Но на самом деле, это довольно простая вещь, и если не накручивать на нее воспитательные идеи из фильмов и мультиков, то дружить не так уж и сложно, хоть со своим полом, хоть с противоположным.

Верю ли я в дружбу между мужчинами и женщинами? А вот нет прямого ответа… Это как верить в Бога… Вроде и храм посещаем и обращаемся к нему и просим защиты. Но ведь никто и никогда  его не видел. 

Если женщина замужем, то как правило… позволит ли такую дружбу супруг. Взаимовыгодные отношения или приятельские… да. Всем выгодно… ты мне, я — тебе. Наши семьи всё устраивает и красота. Дружат СЕМЬЯМИ!!! В это поверю.Старые друзья… одногруппники. Приятельские отношения по памяти. Встретились, помогли друг другу или просто вместе отдохнули… Но ведь это тоже не дружба (хотя многие такие отношения вроде ей и называют).Вдова… сочувствовать и оказать помощь… Не дать почувствовать себя ненужной и бесполезной. Но ведь это тоже не дружба. Привязанность, привычка помогать… но никак не дружба!!!И вообще. Настоящих друзей много не бывает. Приятелей, знакомых… да… их много и они ни чем не хуже. Но это не друзья!!!Так что если мужчина «дружит» с женщиной… то ему явно она по душе, а это уже совсем другая история.Моё мнение не истина в последней инстанции… всегда есть исключения. Но за свою жизнь я такого пока не встречала.

Я предлагаю не уходить в философию и этимологию, а обозначить дружбу, как общение людей, которым интересно друг с другом. Иначе, можно договориться до того, «а существует ли она — настоящая дружба» (по аналогии с «настоящей любовью»).

Ну, то есть, в моем понимании, это именно общение, которого хотят обе стороны, а не по памяти, в честь чего-то, из-за того, что надо иметь друзей, что это подруга жены, и т.п. Когда у людей есть духовная близость и обоюдное желание общаться друг с другом.

Да, ещё есть разница, общение ли это людей, знающих друг друга в реале, или чисто сетевое, дистанционное.

Изложу общепринятые точки зрения (некоторые — полярные) на межполовую дружбу, с которыми приходилось сталкиваться:

1. Дружба возможна, при наличии духовной близости и полного отсутствия сексуального интереса друг к другу.

2. Когда один испытывает сексуальный интерес к другому, но второй человек по разным причинам этого не поддерживает (друг или подруга не в его вкусе, уже имеет любовные отношения или состоит в браке, и флирт или измену считает неприемлемой по моральным соображениям, или из страха разрушить свои отношения), а первый друг готов общаться дальше, зная, что ему ничего не светит в плане романтики (или, втайне надеясь на что-то — классическая «френд-зона»).

3. Дружба бывших супругов или любовников — тут не совсем в чистом виде, т.к. эти люди состояли в романтических отношениях, и ничего не мешает им время от времени «снимать стресс» с привычным партнёром.

4. Когда два человека состоят в браке/отношениях, испытывают духовную близость друг к другу, но оба настолько высокоморальны и/или озабочены безопасностью, что довольствуются просто общением.

Это так, навскидку, по-любому, я что-то упустил.

Ну если только дружбу свести к приятному общению… то это совсем не то, что заложено в моём мировосприятии. Это скорее какой-то лингвистический кружок по интересам. Другу порой и говорить ничего не нужно. Он сам видит в чём ты сейчас нуждаешься… В слове, в деле или даже, как бы это меркантильно не звучало, в деньгах. Он просто будет рядом, чтобы разделить и горе… а главное удачу и радость… А поговорить? Так для этого порой совсем не обязательно быть другом...

Нет, конечно же, дружба и приятное общение — не синонимы, но для меня дружба подразумевает в том числе общение духовно близких, взрослых людей достаточно длительное время. Что касается помощи и т.п. — может, я циник, но, когда м торопится при любом случае помочь ж, тратя свои ресурсы, в том числе — материальные — это «жу-жу» неспроста, и он испытывает к ней явно не просто дружеские чувства. Это моё мнение. При этом, Воскресенье заметил, что у него были и есть платонические отношения с женщинами — так ведь, любовь бывает и платонической, куртуазной (а некоторые считают, что настоящая любовь только такой и бывает). Вообще, если углубляться, по мнению древних греков дружба — это частный случай любви, или, скорее, вид любви, коих они насчитывали от 4 до 8 (специально подсмотрел). Поэтому, граница между любовью и дружбой между м и ж весьма зыбкая, я поэтому и затронул эту тему.

Думаю, что для начала стоит попытаться дать определение и дружбе, и любви. А это уже непросто. Ну например, слова «давай останемся друзьями» не имеют в моем понимании ничего общего с дружбой. Это скорее предложение просто здороваться друг с другом при встрече, а не делать вид, что тебя вдруг заинтересовала какая-нибудь афиша или эксклюзивная форма придорожного столба. С любовью все еще сложнее. Я считаю, что автор блога говорит не о той любви, которой «давай займемся». Ну или, как минимум, вкладывает в это слово гораздо больший смысл.

Во-от!) А однозначного ответа у меня нету) Но ведь интересны темы, где истина может родиться если не в спорах, то в обсуждениях?

По поводу занятий любовью — ну, разумеется, нет. Само название — просто попытка приделать фиговый листок к половым сношениям. Как можно заниматься любовью? Или дружбой? То есть, позанимались, и разбежались?

Если говорить о любви между мужчиной и женщиной, то, обычно под этим понимается романтическая сторона (конфетно-букетный период, бабочки в животе, и т.п.) А он может быть как с плотской близостью, так и без — это зависит от самих влюблённых.

А, если вернуться к дружбе, то мой опыт сводится к вариантам, перечисленным выше — 1, 2, 3, 4.

Зачем давать определение дружбе, если оно уже есть? ) 

Одним из первых его сформулировал Аристотель, современное определение очень близко к нему. 

Я не вижу причин накручивать на дружбу что-то сверх того, что есть в определении, иметь какие-то собственные понимания, вкладывать какие-то дополнительные смыслы. Если у каждого будет свое понимание значений слов, то как вообще общаться? Каждый будет говорить о чем-то своем. Что уже здесь и наблюдаем ) 

Ок. Вот определение из Вики:

«Дру́жба — личные бескорыстные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях».

Есть ещё одна версия, где слово «симпатия» заменено на «любовь».

Я же не спорю с ним.

Вопрос именно в специфике межполовой дружбы (берём традиционную ориентацию обоих друзей, а не клишированную «девушка-парень-гей»).

То есть, как отделить любовь (пусть, даже платоническую, куртуазную — это все равно любовь) к человеку противоположного пола от любви дружеской (греки считали, что таковая существует, но, думаю, в современной действительности слово «симпатия» подходит лучше)?

В моем случае это были отношения с девушкой, женщиной, которую называют «она — свой парень». Мы вместе тягали рюкзаки (понятно, что в разумных пропорциях), играли в футбол, что-то мастерили. И проблема противоположного пола вообще никак не тяготила. И со временем она не проявилась. Возможно это стало привычкой, может чем-то еще. Не могу точно сформулировать. 

Уж поверьте, что «она-свой парень» совсем не комплимент для девушки. И это не из книг, а печалькин личный опыт. Когда это детство- охохонюшки, крутизна!!! А когда повзрослев ты так и понимаешь, что для друзей ты так и осталась… тем парнем… надёжным, смелым, и в поход, и в горы… Но я же не ПАРЕНЬ!!! И платье на мне и каблучки и макияж… но… эй, ты чего так вырядилась? Поехали лучше на скейте погоняем и т.п. Так что стоит всё-таки посмотреть и подумать, а может она уже выросла… а может она просто терпеливый друг, но всё таки уже совсем не парень!!!!

Если мы не роботы, а живые люди со своими эмоциями, чувствами и переживаниями, то мы всегда будем привносить что-то своё в слово дружба. Ведь дружба между взрослым и юным, мужчиной и женщиной, и т.д. это всё-таки оооооочень разные понятия. И зачастую, если спросить почему вы так долго дружите… у меня есть свой ответ… просто с этим человеком можно посидеть, помолчать и насладится покоем… просто так без обязательств и какой-нибудь другой выгоды.

у дружбы, так же как и у любви нет гендерных признаков…дружба это одно из проявлений любви (ведь все есть любовь)…поэтому Да(!) 

И еще…между М и Ж…будто тайная дверца между дверьми в гендерные комнаты с фарфоровыми вазами🤣🤣🤣

Отличие дружбы от остального… это открытость и вкусный уют рядом с человеком. А если это будет тайной, да ещё и с желаниями проверить фарфор на крепость, то… ну точно такая дружба совсем другим пахнет

если во всем искать скрытый сексуальный подтекст…я вообще иное имела в виду)

А дело в том, что автор немного «провокатор». Может быть даже поневоле. Хотите вы того или нет, все равно на этот самый сексуальный подтекст будете нарываться. Это часть нас и часть нашего восприятия.

Я сперва хотел написать, что это не столько автор — провокатор, сколько, сам вопрос, но потом подумал — а разве тот, кто выдвигает провокативные вопросы — не провокатор (как минимум, в моменте)?

Что касается сексуального подтекста — ну я же написал, что, по моему опыту, его либо нет с одной или обеих сторон, либо он есть. В народном творчестве эти полярные взгляды, если хотите, отражены в афоризмах: «друзей не е… т», и «хорошую дружбу сексом не испортишь».

А вот в случае отсутствия сексуальной заинтересованности важна причина. Если это банально «не моё, не в моём вкусе» — это одно. А вот если это некая сугубо платоническая симпатия, как к сестре или матери, когда человек может подмечать, что его друг или подруга вполне себе секси внешне, но конкретно он к ним ничего такого не испытывает, потому что как же так — наверное, это и можно назвать истинной дружбой. Тут, конечно, ещё остаются вопросы психологии — у человека может быть психологическая травма, в результате которой он считает секс чем-то «нечистым», и потому подавляет в себе любые «страсти» к человеку, к которому у него есть симпатия, но это уже, как говорит Каневский, «совсем другая история».

Да дело даже не в страсти или ее отсутствии. Мы просто обсуждаем понятия, которые не имеют четких границ. Конечно можно залезть в Вики или пошуршать страницами толкового словаря, но к простым арифметическим правилам все равно не придем. И, к слову, об этом автор тоже знал. Уверен. 

Извините, поработать нужно.

Никакой дружбы быть не может! Один из «друзей» 100% рассчитывает на что-то большее.

например на отдых за счет партнера?)

Или потрахаться

у кого что болит…

Зато не строю из себя святошу как некоторые

Петрович, ваш клиент😁

«Друг»

Увы, я атомный нищеброд, у меня, как у латыша — хрен да душа, так что, за мой счёт далеко не съездишь.

А вот потрахаться обсуждаемо🥰

Рассматриваю вариант рыбку съесть и на палочке покататься 😘

Как насчёт платонического секса по переписке?♥️🌹🌹🌹

Простите, Чон, а вы — не мой фейк? Я запамятовал. Можно «на ты»?

Тыкай. Кто ж тебе запретит)

Так сразу?.. а… Прелюдия?..

При людях не хотелось бы

Не-не, разумеется!

Я ж не этот, как его… Эксгибискусыанист

Вроде так безобидно начинали… про дружбу🤪🤪🤪🤪. А всё равно вернулись к исходникам… Сколько про дружбу не говори, а всё к $ексу покатилось… Чем ближе к ночи, тем слова откровеннее)))).

Все мужики — сво… (правда, не все за сво) — старая истина))

Вот так вот всегда — заводят отвлеченные разговоры с наивными молодыми девушками, усыпляют бдительность, притворяются хорошими — а потом вдруг:

👹👹👹ПОКАЖИ СИСЬКИ!👹👹👹

Прям стыдно за таких, ей-бо. Хорошо, что я не такой, а белый и пушистый😁

«Две вещи поражают моё воображение: звёздное небо над головой, и модераторы порносайтов, базарящие за мораль». И. Кант

Добрый ;) 

Интересный вопрос.Пожалуй хочется ответить )

Как по мне дружба между мужчиной и женщиной возможна.У самой есть мужчины -друзья кому к которым я могу обратиться в любое время с любой темой .

Но я так же поняла что скорее  дружат если люди друг другу симпатизируют (не обязательно чтобы там нравились ).С кем интересно в первую очередь .

Что я еще поняла, в большинство моих случаев мужчины дружили ибо я им импонировала как девушка, а после как у самих рождались отношения, по тихонько сливались.Могу смело предположить что мужчины не умеют дружить есть даже на подсознательном уровне не считают подругу *возможным вариантом для симпатии *.

Что касается девушек.То лично я могу общаться с интересным мне мужчиной, не думаю и не хотя с ним что либо серьезное иметь.Даже когда мое сердце было занятым, то с друзьями я мужчинами общалась.По сравнению с ними, когда у них кто то появлялся .

Скорее многое будет зависеть от человека;) 

Спасибо за мнение!

Я всегда говорил, что мужчины — корыстные мерзавцы, которые только и ищут, куда бы прису… кого бы соблазнить, то есть. И дружить умеют только девушки. Особенно — между собой, но и с мужчинами иногда тоже бывает. Я в кино видел такое — там у женщины друг — гей, и она попросила от него чисто по-дружески забеременеть, а он, как настоящий мерзавец, сменил ориентацию и влюбился. Название не помню, но, вроде, играла Мадонна.

У вас нету друзей мужчин?))))

Я социопат, у меня вообще никаких друзей нету.

А я то думал, что в с м полом просто не получаете удовольствия от общения…

Да не, кстати, прекрасные и никакие собеседники бывают обоих полов.

порфирий, ангел мой, я верю в дружбу, но как с тобой можно дружить? Если ты 100% секс

Всё издеваешься надо мной… Ничего, я сильный, я выдержу… Я сильный… Я...😢

давай я тебе фапну и полегчает….по дружески….по братски

факты. Это сближает просто быстрее и сильнее

Чувствуется большой жизненный опыт (с уважением).

не вижу проблем в такой дружбе по сети *пожимает плечами*
ничего не мешает, пока она себе ирл кавалера не найдет