Насколько чисты ваши руки?

С дебютом, Киса. Добро пожаловать в наше грязное болото)

1. Иногда считаю важным высказаться, но все равно молчу
2. Слишком сложные слова для размышлений перед сном
3. Мои руки по локоть в грязи
4. Мне не важно, но я тут такой же как в жизни, вроде бы.

Я не считаю чат грязным болотом, я вижу тут много интересных, позитивных и разносторонних людей) Их много, просто они не пытаются везде вставить свои пять копеек, не кричат «Я, я!!!» и не махают грязным бельем, забрызгивая всё вокруг)

Спасибо за твое мнение 🫶

1. Если не просят, то как-будто лучше не говорить.

2. Грань тонка, все мы люди, всем свойственны эмоции, но нужно стремиться к холодному расчету и трезвому подходу или здоровому пофигизму, но это лишь мое виденье этого, сколько людей столько и мнений.

3. Цель оправдывает средства?

4. Ну лучше быть собой конечно

Мне не нравится некоторая неуверенность в твоих ответах, при том, что я с тобой согласна ПОЧТИ во всем) 

Спасибо за твоё мнение 🫶

1. Вообще не важно. 

2. При условии что был запрос на критику (оценочную характеристику, т.к. критика — это больше про отзыв, оценку, а не про то чтобы слить), в негатив критика переходит когда сторона спрашивающая не готова к критике и не готова написать хотя-бы «спасибо, я рада узнать твоё мнение», а сторона критикующая распущена и не может донести свою мысль не переходя на личности.

3. Нет.

4. В идеальном мире утром завтрашнего дня должна быть этическая и моральная возможность рассказать там в реале о том, что было здесь. Если такой возможности нет, если ты не можешь рассказать, что ты показывал, унижал, делился или участвовал, то такое себе. Т.е. важно иначе это биполярочка. Но) см. пункт первый — все это личное дело каждого.

Очень кратко, ясно и по делу) спасибо, что поделились 🫶🌹

1) Смотря чем они там делятся. Иногда молчать невозможно)
2) Тут я не очень поняла вопрос.
3) Если я знаю что человек безумен, то я ему это прощаю.
4) Я думаю, что если в вас есть агрессия, то лучше ей хоть как-то выйти без последствий для вас и окружающих.

Про себя могу добавить, что я узнала, что изредка мне нравится с кем-то поприпираться…
Не самое красивое человеческое качество) Я стараюсь его распознавать и любо не вступать в конфликт, либо дать себе ответ зачем мне это надо и чего я хочу.

Второй вопрос заключается в том, является ли оценочное суждение чем-то, что поможет автору блога понять и принять точку зрения комментатора, может ли комментатор выразить не только замечания, но и предложения. И готов ли он к тому, что его предложения будут отвергнуты автором по его личным соображениям. Или ему важно высказать «прямолинейно» (чаще это просто грубо, даже оскорбительно) свое мнение и отстаивать его, даже провоцируя конфликт и переходя на личности.

1. Нет, не считаю важным.

2. Переход на личности.

3. Зависит от аудитории.

4. Важно остаться адекватным при любых условиях.

Очень четко и ясно, спасибо 🫶🌹. 

Не обязательно быть грубым или агрессивным, чтобы перейти моральную границу и задеть человека. Иногда люди используют корректный тон, уважительное обращение, но при этом обесценивают людей, чужой опыт, их усилия или точку зрения. Просто кто-то делает это прямо и грубо, кт0-т0 эт0 делает через тупой юм0р, а кто-то тонко унижает других без очевидных оскорблений.

Поэтому для меня демонстративно вежливый лицемер на ряду с агрессивным хамом.

3. Может. Отмолчался какое-то время и продолжает быть активным участником чата. 😁

Спасибо за Вашу точку зрения.

Как Вам такая точка зрения, согласны? 🙂

В целом, да. Но тут как будто больше вероятность ошибиться относительно намерений, чем в случае очевидной грубости.

Для того чтобы намерения были правильно поняты, достаточно их прямо озвучить. Ведь понимание другого человека ограничено уровнем собственного восприятия. 
В качестве эксперимента давайте сыграем в игру «Угадайте, что я имею ввиду — три линии: две перпендикулярны и третья — диагональ.»

Интересное наблюдение) это тоже верно, но, как вы заметили ниже, все очень ограничено уровнем собственного восприятия)

Интересно, что ваше восприятие вам скажет, если я вам напишу, что вы публично себя показали тупой в этом блоге? 😁

Например, когда поспешно обобщили «И поэтому многие, в основном, не очень успешные люди используют его для повышения самооценки,»

Вы что настолько тупая, что приписываете ваши внутренние причины поведения другим людям, не имея данных.

А ещё ваша тупость проявилась в формулировке «Где грань, когда конструктивная критика переходит в обычный негативизм?» 
Ваша тупость ограничивает вас только двумя состояниями. Не способны предположить, что у людей ещё варианты могут быть?

Надеюсь ваше собственное восприятие не даст вам повода для обид. 

Моё собственное восприятие говорит о том, что переход на личности — это как раз НЕ относится к конструктивной критике, и тонким оскорбительным юмором тоже не пахнет… Обижаться в анонимном чате — дело бесполезное и даже вредное, но пометочку по поводу этикета общения, в, конечно, сделаю)

«а кто-то тонко унижает других без очевидных оскорблений.» -  «Ты не настолько красива, что бы такое писать». 

Это не тонкое унижение, это просто прямая попытка задеть или обидеть. Тут абсолютно нет логики и взаимосвязи. Внешность никак не мешает или не помогает писать тексты, как минимум, если я не пишу тексты про привлекательность.

Привет! Пост, по сути, обращен к Елене? Или ко мне, потому что я вчера оставил пару сообщений в «гостинной»?

В целом, можно было бы ответить по пунктам, но… сам вопрос поставлен нечестно. Ты пишешь «высказать свое мнение, особенно в блогах, где его не спрашивают».

Но представь себе буйную компанию, которая нарушает общественный порядок. Они собрались в твоем дворе, вот в реальной жизни, да. Они орут, песни поют, засоряют криками пространство мешают тебя отдыхать.

Ты открываешь окно и кричишь на них матом. На том языке, который они понимают лучше всего. Но в ответ:«Насколько важным вы считаете высказать свое мнение, особенно в блогах, где его не спрашивают, а делятся чем-то?»

Возвращаясь к теме: когда я открываю чат, то мне интересно почитать, что люди пишут в блогах. Какими мыслями они делятся. Но часто ветки, которые ведет «семья Симпсонов» (по классификации Елены) очень много многословны и похожи на атаку бессмысленным спамом. Лично у меня и мысли бы не возникло писать хоть что-то агрессивное, если бы ваши игры не мешали попадать в ленту новостей чему-то более понятному.

Пост, по сути, обращён к обитателям чата, кто и по какой причине примерил его на себя — это тема для отдельного поста)

Чат — не твой двор, и если звукоизоляция твоей квартиры оставляет желать лучшего, то неинтересный или неприятный блог можно просто пролистать, а не делиться… Содержимым своего внутреннего мира)

Также стоит вопрос о многословности последнего блога от Мелкой)

Напоминает ситуацию. Человек ожидая выезда авто с парковочного места, почему-то делает очень глупый вывод: «раз я это место ждал, то оно моё». И любой более расторопный водитель, заскочивший на это место будет встречен бурей тупости со стороны ожидавшего водителя.  
Это достаточно тонкое унижение?

Даже слишком тонкое, ведь тут вопрос в водительской этике) Действительно лишь то, что «расторопный» (читай — хамоватый) водитель скорее всего привык к конфликтам и тратить на него нервы и время контрпродуктивно). Но я заметила, что вопрос этики мы конструктивности мы полностью игнорируем, пытаясь найти максимально тонкое унижение)

Ох уж эти тонкие «садо-мазо» отношения. Мне понравилось. Давай ещё. На деле — что в чате, что на дороге — поведение индивида, проекция себя в окружающий мир. И видит он — отражение. Такое вот кривое зеркало.  Поэтому кто-то хочет, а у кого-то чешется.

На самом деле некоторые в таких чатах пытаются компенсировать свою никчёмность в реале. Не могу сказать за каждого, это, обычно, становится заметно при личном общении. Я считаю, что ни одна маска не может держаться долго, и человек возвращается к своему естественному состоянию. Попытка удержать искусственную крутость и приводит к истерикам и оскорблениям, ведь в большинстве случаев именно унижая других, в лицо (в подобных местах) или за глаза (в реале) человек ощущает себя лучше, выше, чище остальных.

Насчёт садо-мазо игр… Общение с Вами может приносить дискомфорт, но вы, определенно, очень разносторонняя личность)

Светоч скромно опустил глаза. Награда: «Победитель в битве секстросенсов»  молча унижала всех, за него. 

Нихуя ты буровишь) «Мы, ебучие Симпсоны, делаем че хотим, а остальные пусть идут нахуй, проходят мимо». Так и знал, что по-человечески с Симпсоном типа тебя общаться невозможно)

Ну тогда вот тебе золотое правило нравственности: все имеют право писать что хотят под вашими симпсоновскими блогами и вести себя с вами «в свое удовольствие». Вы не сдерживаете свои порывы и плюете на мнение людей. Тогда люди тоже будут плевать на ваше мнение. Лучше расскажи в новом блоге, как ты пришла к тому, чтобы пойти в эволюции назад и стала Симпсоном)))

Разбираем по порядку по вопросам.

1. Считаете своё мнение абсолютно важным и мегаценным.

2. Конструктивная критика — это умение вежливо, без оскорблений донести свое мнение и выставить встреченное предложение — отсутствует напрочь. Зато в полной мере присутствуют оскорбления и переход на личности.

3. Безусловно, человек, ведущий себя подобным образом, считает себя достаточно значимым, чтобы оставаться «выше этого», я же свое мнение в этом пункте обозначать не буду)

4. Вежливость, воспитание, этика в анонимном чате — пустые слова, поэтому там, по ту сторону экрана, можно творить, что угодно, ведь ответственности нет, можно почувствовать себя сильнее, пытаясь унижать других.

Спасибо, ваше мнение по этому вопросу учтено)

Ну ок.

1. Считаю свое мнение ничем не хуже твоего. Ты сказала, что Симпсоны (и ты в частности) имеют право гадить в чате. Ок. Тогда чем другие хуже?) Тебе не нравится поведение других людей. Другим людям не нравится твое. По твоему мнению «другие» — козлы. Другим людям тоже не нравится то, что ты пишешь.

2. Первым сообщением я попробовал донести свое мнение. Судя по ответу, оно было непонято. Когда перешел на мат — какое-то понимание было достигнуто. И еще я виноват в том, что Симпсонам «нужно матами», т.к. другие слова они не слышат?)

3. Вообще, заметно, что ты считаешь себя «моральным камертоном» в этом блоге. Еще заметна полная невосприимчивость ко мнению, которое тебе не нравится)

4. При чем тут ответственность? Этот чат условно анонимный, блин. Тут каждый второй друг друга едва ли не в лицо знает. Или ты таким макаром тут угрожать людям решила? Мол, лично или с помощью своего «быка» будешь тут напрягать людей, которые тебе не нравятся?

Да, в этом чате мы общаемся СЛОВАМИ. Ты так расписываешься в том, что ничего не можешь словами ответить за себя, и угрожаешь?)

Вот теперь мы ближе к конструктивизма и логике. Отвечу по пунктам.

1. Не было слова про гадить, это твое личное определение. Как бы ты не называл эту компанию, они прикалываются и не несут негатива. Для меня этого достаточно, чтобы начать хотеть общаться с ними. 

2. Опять отмазки, оправдание своего хамства.

3. Я себя не считаю ни оплотом морали, ни Симпсоном, я просто пользователь чата, человек, личность. 

4. Не было и намека на угрозы, я тот первый, который практически никого не знает, опять вопрос твоего личного восприятия. 

Беспомощность — тоже слишком условно, ведь навредить словами тоже невозможно, максимум — сделать неприятно, но думаю, для этого нужен некий уровень общения, тролли в эру интернета давно перестали цеплять.

Давай тогда сразу определимся, имеет ли отношение твой нынешний пост к тому, что вчера в «блог Симпсонов» пришел я, а потом пришла Елена. Мне показалось, что связь прямая: типа люди тихо-мирно общались, потом пришли «негативные» и начали «гадить». Потом ты написала пост с вопросом, почему кто-то в принципе «гадит».

1. Первым сообщением я описал то, как это воспринимаю. Есть посты с интересными обсуждениями, которые интересно чекнуть. Но есть посты, которые не несут в себе смысла (посты Симпсонов). Глупо было бы говорить, что Симпсоны не имеют право так делать. Но и другие люди имеют право писать под этими постами, что хотят.Это не уединенное пространство. Это в ленте чата (и этого бывает раздражающе много). Нет запрета.

2. Не увидел даже попытки понять мою точку зрения. По сути, на первое сообщение ты ответила «хотим и делаем, тебя не касается». Да, я грубо ответил, что если кто-то так считает, то странно потом удивляться, если другие ведут себя так, как хотят.

Определяю. Блог «Семейная гостиная» имеет к моему блогу ровно такое же отношение, как и блог «Скорая помощь». И там, и там, была необоснованная агрессия и грубость.

1. Именно так. В принципе, мы все можем делать то, что хотим в рамках УК, вопрос только в том, что позволяет нам наше воспитание. Эти посты не несут негатива, религиозной и политической пропаганды, каких-то конфликтов, почему бы им и не быть?

2. Ответ был не в том ключе, который ты озвучил. А именно в том, который в этом комментарии пунктом первым. Они никому не вредят, почему им нельзя быть? Никто не заставляет дочитывать до конца многобуквенный неинтересный пост, можно его пролистать и нажать кнопочку «следующий». Желание прилюдно написать гадость — это более показательный маркер)

Насчет «Скорой помощи» я не знаю, т.к. я там ничего не писал. Могу говорить только за себя.

1/2. Дело не в количестве слов в одном сообщении, дело в количестве сообщений, которые попадают в ленту. Взять, например, «Гербовый пост». Им была забита вся лента тогда весь день. Смысловая нагрузка для стороннего человека — нулевая. Такое, конечно, сложно игнорировать.
Да, я некорректно выразился, когда сказал «много букв». Я имел в виду «много букв в ленте комментов».

А что показывает желание прилюдно написать гадость? Ты хочешь сказать, что если человек прилюдно пишет гадости, то он обязательно «ничего из себя не представляет в жизни» и таким образом хочет самореализоваться в Сети?
А могут быть другие причины?)

Лента комментариев, ты имеешь в виду. Но ведь можно не листать комментарии, а добавить оповещение на интересующий тебя пост, вроде я видела такую функцию. И уж точно более логично пролистать колонку с блогами, чем писать гадость под каждым неугодным. Это как раз про случай с водителями, описанный Светоч. Можно устроить скандал, но зачем)

Я уже упоминала в общении со Светоч, что это НЕКОТОРЫЕ из пользователей, и я отметила, что про всех, и даже многих, я говорить не берусь. Но из личных наблюдений — те, с кем из агрессивных сложилось общение — да, именно так. Как и то, что любители «говорить правду в лицо» (в том числе и в реале) к правде в свою сторону весьма чувствительны)

Подтверждаю. Если каждый человек узнАет правду о самом себе — апокалипсис.

Ну на самом деле, я вообще ориентируюсь во всех блогах по комментам. Интересно посмотреть, что люди пишут. И я не писал гадости под каждым «неугодным» вообще-то)

И все здорово и замечательно, эта навигация по комментам работает, пока не появляется группа людей, которые жестко засоряют эфир бессмыслицей (с моей точки зрения, конечно же).

Поэтому я не одобряю такую деятельность. И вчера просто закинул пару сообщений, чтоб посмеяться

Принято. Просто всё дело в уровне юмора, конечно же. Кто-то смеётся с рисорванных котиков в Ютуб, а кто-то с шуток про несвежую шаурму)

Юмор не в этом. Скорее, в том, как легко можно вторгнуться в «реальность Симпсонов» и навязать там свои правила)

Мне кажется, что вы слишком серьезно относитесь к тому, что участники воспринимают просто как игру. Реальность?) Навязать правила? ) 

Не я воспринимаю это серьезно. Ты сказала слово «игра». Игра как раз связана с правилами и законами, по которым функционирует. А у симпсоновской еще есть свой лор.
В эту «игру» участники вложили намного больше сил, чем я. В конструирование лора, например.
А я пришел и вот так просто сказал «теперь по лору у вас в гостинной говно».

Ух ты, прям лор… Любишь настолки? Я вообще в них не шарю. И в моем восприятии нет нечистот в гостиной, но есть человек, который бегает с картинкой нечистот. Ничего личного, мы только о восприятии 🍫

Лор в смысле «контекст вымышленного мира», а вымышленный мир там точно в какой-то степени есть.
У тебя нет такого в восприятии, у кого-то другого есть)

Нет, я не играю в настолки, если что. Делал полевые ролевые игры. Периодически компьютерными занимаюсь. В целом, знаю, что такое лор.

Что же, я про РП-процесс знаю только понаслышке. Наверное, если ты устраивал, то ты понимаешь, как выглядит такое вмешательство со стороны) Я не умею погружаться, поэтому для меня это выглядит как минимум, как неуместная шутка, как максимум — обычный троллинг) вроде такое называют нарушением РП-процесса, что возвращает нас к вопросу — зачем. Но в целом, поняла твою точку зрения, спасибо, что ответил 🫶

Я тоже понаслышке, будем честны… Такие мероприятия обычно подальше от цивилизации делают)
Ну, «ответ на деятельность», если можно так сказать.

Однажды Александр Неизвестный захотел поиграть в настолки, загуглил «лор» и навигатор привел его к большому зданию за забором. Он вошел в первую попавшуюся дверь, а ему сходу шёпотом сказали «тридцать пять»

Держишь планку. Всё такой-же клоун.

Все так же не даю тебе покоя)

Умеешь подсветить там, где темнота пряталась ;)

Кто же тебе ещё напомнит, если не я? 

Разница в том, что человек предложил интересный вопрос, а ты пришёл поныть о том, что ты бедненький устал читать комментарии.

)Серьёзный вопрос о наболевшем. 

Слава богу, я не особо читаю комментарии и ты мне редко попадаешься.

Буду чаще писать комменты, чтобы ты плакал)

С несвежей шаурмой не до шуток. Сам не проверял. Рассказывали

Поверю на слово, тоже не приходилось) Возможно, я просто не поклонник фастфуда)))

1. Абсолютно не важно. Через 100 лет обо мне никто не вспомнит. 
2. Грань в состоянии. Важно -  не что ты пишешь, а почему ты это пишешь. 
3. Человек поливающий это человек  страдающий. Причина — боль пишущего человека.
4. В любой ситуации важно оставаться самим собой. Агрессия и чувство неполноценности — к психологу. 

Спасибо за ваше мнение 🫶🌹

Если есть техническая возможность сделать что-то, обязательно найдётся кто-то, кто это сделает.

Наш чат в части блогов технически несовершенен. Здесь нет опций как самому формировать свою ленту, показывая только интересных авторов, так и ограничивать доступ на чтение и комментирование своих постов для нежелательных пользователей.

Но если мы по каким-то своим причинам хотим общаться именно здесь, надо наряду с плюсами принимать также и минусы этого места.

Афоризм сформулировался, перефразировка одного широко известного:

Это ЧПТ, здесь могут послать нахуй.

Мой блог не про изменение поведения «неугодных», а про то, насколько мы осознанно подходим к общению, насколько ответственны к своим словам. Думаю, это заметно по ветке диалога с Wndfl. А так полностью согласна с вами)

Агрессивно тыкает плюс*

Не было бы никого, кто бы это опроверг. Солидарен.

Как и стоило ожидать, блог задел струны нежных душ) предлагаю не не выплескивать их содержимое в личку, а присоединиться к дебатам) хотя по стилю общения, в принципе, ясно, что вы скоро присоединитесь каждым из своих аккаунтов) не сдерживайтесь, самовыражайтесь)

А еще меня считают провокатором, вот кто настоящий серый кардинал :)

Упаси бог меня от скандалов и интриг в анонимном чате) я просто проговорила наблюдения))))

Вы Рыжий кардинал

Кто знает, кто знает может у меня вообще из рыжего только кот :)

Перед нами пример ведения интересной, аргументированой беседы. Не могу не заметить, насколько удачно подобран никнейм, такое точное попадание в суть личности, браво)

Ого, вот это дискуссия здесь, люди не остались равнодушны к теме)

"Насколько важным вы считаете высказать свое мнение, особенно в блогах, где его не спрашивают, а делятся чем-то?"

Не то, чтобы я считал, что это для кого-то важно, но лично мне обычно прямо сложно удержаться от того, чтобы не вставить свои 5 копеек) Я же здесь, чтобы общаться, а если молчать, то это не похоже на общение) Плюс, в личке я практически не общаюсь, поэтому могу себя понять)

Где эта грань, когда конструктивная критика переходит в обычный негативизм? 

Такое случается, мы же все люди. Но это и прекрасно, что мы такие, какие есть, несовершенные, можем вести себя по разному, где-то быть эмоциональными, где-то поддержать, а где-то сцепиться. Навряд ли я бы читал этот чат, если бы публичное общение здесь напоминало диалог нейросетей) Меня привлекает живое, разное, несовершенное.

Может ли остаться чистым (читай — справедливым, чье мнение будет важным для большинства) человек, поливая других грязью? 

Навряд ли. У самого рыльце в пушку) Но, уж как есть — я не совершенный и мне ок с этим.

Так ли важно оставаться самим собой в условиях анонимности, или можно тут компенсировать невыплеснутую в реале агрессию или чувство собственной неполноценности?

Здесь каждому своё. Собой быть обычно проще, я сам стараюсь просто быть собой. Но я могу понять людей, которые, скажем так, играют здесь какие-то роли. Почему бы и нет, если им это как-то помогает? Кто-то может и агрессию выплеснуть и мне кажется, что лучше уж так, чем на своих близких. Хотя это спорно, конечно. Здорово, когда общение в чате помогает людям.

Ваша я-позиция в данном случае интересна и оправдана. А любом случае я не видела от Вас грубости и негатива) спасибо за Ваше мнение 🫶

> Анонимный чат — место, где можно высказать свое мнение, не боясь ответственности за него и за способ его выражения

Какой незамутнённый хотя бы минимальным здравым смыслом бред.

А ты решило отметиться под всеми постами) конечно, абсолютно не с целью заявить о себе, хотя бы таким образом… Что угодно лучше забвения)

Про отметиться ты - наблюдательная. Хвалю. Но с догадками у тебя всё плохо. Хоть про меня, хоть про «анонимный чат».

Отвечу не по порядку.

3. Если Вас поливают дерьмом, то нужно понимать, что тот кто поливает дерьмом, сначала им обделался.

1. Когда кто-то делится чем-то в блогах, то он делает это добровольно и не спрашивает никого можно ли ему поделиться чем-то чем хочется поделиться. Раз открыты комментарии для всех кто хочет поделится в ответ на блог, то нужно быть готовым к неожиданным делениям/выделениям от других).

2. У каждого эта грань своя. Кому то тупо лень критиковать потому что он осознаёт что толку от критики не будет. Кому то это важно сделать иначе день для него зря пройдёт) и т.д. и т.п. мульён примеров.

По поводу 4 да и в целом.

Тут важно в каком состоянии пытаетесь реагировать на окружающий негатив. Если в состоянии 90% обычного эмоционального общепринятого, то конечно чужое негативное мнение для Вас будет причинять неудобство и душевный дискомфорт. Если же начать работать над собой и реагировать из территории души, из сердца, когда пытаетесь понять психологическое состояние и причины этого состояния другого человека, если не ждёте одобренич своих действий и не зависите от своей картины мира, которую кто-то критикует, то всё работает по другому)

Спасибо за развернутый и подробный ответ, Ваш комментарий можно использовать, как пособие по обществознанию в интернете)

Хорошо лизнула

Зависть тебе не к лицу. Не нужно делать меня врагом потому, что мы не сошлись в одном вопросе.

Ничего такого он не сказал, чтобы в рамку и на стену, ну согласись, очевидные вещи

Чем больше я читаю чат, тем больше понимаю, насколько люди не понимают очевидного. И ты выражаешь свое мнение и восприятие, я же написала о своем. Мне понравилось, и мне не нужно разрешение для выражения одобрения)

Можно приобрести лицензию на чужое одобрение. На озоне сейчас скидки, увидел рядом с продающимися рамками для мнения в интернете)делал предзаказ рамки)

Читай меньше чат, перейди на что-то более полезное. Перестанешь заниматься бесполезным делом- пытаться людей понимать. 

Самое любопытное, что практически любая литература, будь то психология, нон-фикшн или художка так или иначе пытается помочь понять людей. Это к тому, что в принципе, я читаю много) а ты?)

«Пытаться понять людей — бесполезное дело». Интересное утверждение, заслуживающее отдельного анализа и выводов. С трудом сдерживаюсь)

«Не держи в себе» © Шрек

Муж Валерии всегда был моим авторитетом)

100% согласен, рамку портить из-за моих слов грех!)