О современных проблемах

Да я согласен в общем-то, только с тем что мозг может что-то там раздуть поспорю. Не думаю что можно выдумать проблему. Это как придумать что у тебя болит нога, но боль же реальная, нога реально болит. Вопрос в причинах уже другой. А ощущение проблемы есть ощущение проблемы

Профессиональный взгляд от обывательского тем и отличается, что клиницисты знают, на что способен мозг. Спойлер: он способен сгенерировать любую проблему из воздуха.
Ваша «реально болящая нога» в клинике называется психосоматикой, ипохондрией или конверсией. Человек может искренне верить, что умирает от неизлечимой болезни, выдавать реальные панические атаки и ощущать реальную боль просто потому, что его мышление пошло по кривой дорожке катастрофизации. Субъективное страдание — да, реально. Но сама проблема — выдуманная от и до. Так что мозг раздувает еще и не такое, и потакать этому — значит плодить то самое нытье, о котором речь в посте.

Не является ли такой подход обесцениванием переживаний человека?

И не помешает ли он специалисту валидировать эмоции и чувства клиента?

А также замечать кризисные состояния и помогать при них?

Страдание реально получается а проблема нет?.. Так не бывает ведь чтоб страдания без причины. Даже если причина в глубокой чувствительности восприимчивости там к миру, ранимости она всё равно есть. И это не о нытьё. Разные мы, разная структура души наверное… если так можно сказать

Абсолютно верно. Одно и то же травмирующее событие один человек может пережить, второй получить психотравму, а третий КПТСР. 

Чувствительность и адаптивность у разных людей разные. 

От создателей:

Грустно? Не грусти.

Тревожно? Не переживай.

Чтобы быть счастливым — просто будь им!

Ого! Нечасто в чате пишут посты люди с образованием психолога. Были некоторое время назад два человека (Null и RedFire), но по разным причинам покинули чат. Их теперь в чате не хватает...

Уважаемый автор, хотелось бы уточнить два момента.

По пункту 1: кто раздувает объективно несуществующие проблемы, сами люди или недобросовестные специалисты? 

По пункту 3: «все больше людей, готовых опустить руки и совершенно не ответственных за собственную жизнь» — это результат того, что они имеют возможность посещать психологов? 

Спасибо. 

Особенно RedFire, которая еще и человек науки, движимая любовью к своей профессии. Кладезь знаний.

Да, но Null была активнее в чате. 

Спасибо за вопросы, они отличные.
По первому пункту: это двусторонний процесс, взаимовыгодный симбиоз. С одной стороны — инфантильный клиент, у которого «лапки» и который ищет зацепку, чтобы переложить ответственность за свою жизнь на «диагноз». С другой стороны — недобросовестный специалист (часто без базового клинического образования), которому выгодно годами «лечить» выдуманную проблему ради собственной финансовой выгоды. Один хочет ныть, второй готов за деньги это нытье упаковывать в красивые психологические термины.
По третьему пункту: Нет, возможность посещать психологов тут ни при чем. Проблема в том, каких «психологов» они посещают и ради чего. Настоящая терапия — это больно, это про взросление и принятие ответственности. Но сейчас популярен фастфуд-психоанализ из соцсетей в духе: «Ты ни в чем не виноват, это всё токсичные родители/ретроградный Меркурий/абьюзеры вокруг». Люди идут не за решением проблем, а за легализацией своего нежелания что-то делать. И, к сожалению, рынок услуг им эту легализацию с радостью продает.

В РФ есть два типа психологического образования — клинический психолог, который учится в медвузе, и, так сказать, «просто» психолог, который учится на гуманитарном факультете классического университета. Верно ли я понял, что Вы скептически относитесь ко второму типу психологического образования? 

То есть ты считаешь, что токсичные отношения в семье не имеют влияния на будущее развитие человека?

Само собой понятно, что когда он вырос, то он уже сам отвечает за свое ментальное здоровье, но нельзя отрицать, что к точке «вырастания» он может прийти с абсолютно любым багажом и этот багаж может являться причиной некоторых состояний. 

И вот я не совсем понимаю тему поста. Тут о каких-то людях, которые не хотят чего-то делать. А если человек трудоголик и это на него негативно влияет? Он же не ищет легальный способ что-то не делать.

Меня очень-очень смущает большое количество обобщений, упрощение и обесценивание переживаний живых людей.

Тоже согласна

Как говорит один из моих любимых наставников: «Каков объект вашего мышления — таков и ваш разум. О чём вы думаете, тем вы и становитесь».

Мне нравится думать, что я звезда 😉

Наверное все старички чата знают моё отношение к психологам. Но всё равно выскажусь. 

Уж слишком много новомодных терминов и практик… особенно советов в инете, да и в платных клиниках. Особенно меня убивают диванные психологи, раздающие советы на право и на лево. Видимо в моей жизни не случился нормальный психолог, потому-что те, к кому обращались мои друзья приносили только вред.

У меня был позитивный опыт общения с психологом. Не диванным. 

"Видимо в моей жизни не случился нормальный психолог, потому-что те, к кому обращались мои друзья приносили только вред."

Да, это важный момент. Твой личный негативный опыт не означает, что всегда и у всех так. Его, имхо, неверно обобщать.

Как фармацевт, соглашусь, что часто назначают препараты там, где можно было попробовать спорт, живое общение, смену обстановки и ещё кучу других не медикаментозных вмешательств.

Ещё, мне кажется, что когда у человека стоит насущно вопрос выживания, ему не до психологии, а все эти попытки найти и решить несуществующие проблемы иногда возникают от избытка свободного времени и неумения найти чем себя занять.

Ну и, конечно же, брать на себя ответственность это большие усилия. Это надо что-то с собой делать, а не хочется иногда даже признаться себе, что делать надо. Проще сношать годами мозг близким или психологу, пить таблеточки и жаловаться...

Это, конечно же, не означает, что реальных ситуаций с депрессией и тревожностью мало, современное общество и стиль жизни их развитие только поощряет, и там, конечно же, все средства идут в ход.

Хорошие мысли! Но захотелось дополнить.

"когда у человека стоит насущно вопрос выживания, ему не до психологии, а все эти попытки найти и решить несуществующие проблемы иногда возникают от избытка свободного времени и неумения найти чем себя занять"

Но есть и другая сторона. Существует реальная проблема, но у человека нет времени и денег, ему «не до психологии». Т.е. он просто не занимается проблемой и она разрастается, а потом разводы, убийства, самоубийства, инфаркты и прочее.

"Проще сношать годами мозг близким или психологу, пить таблеточки и жаловаться"

Не всегда хватает у людей собственных сил. Бывают большие травмы. К таким людям нужен особый, щадящий подход. Двигаться маленькими шажочками.

Безусловно, и о таких ситуациях я не говорю, и мне кажется что автор тоже не про это...

У меня тоже в жизни был момент, когда я поняла, что больше не вывожу, хотя до тех пор считала себя бульдозером, способным пройти через любые препятствия. 

Безусловно хорошо, что в действительно тяжёлых жизненных ситуациях сейчас есть гораздо больше возможностей их решить, помочь.

Но я, к сожалению, тоже вижу очень много людей, которые прибегают к помощи лекарств и психологов не потому, что уже сами не могут, а потому что это не требует больших усилий.

"тоже вижу очень много людей, которые прибегают к помощи лекарств и психологов не потому, что уже сами не могут, а потому что это не требует больших усилий"

Это стало более доступным и вполне логично, что человек пытается решить свои проблемы более простым путём. Не уверен, что это однозначно неправильно. Скорее, зависит от ситуации. Мой посыл в том, что нет только «чёрного и белого». Все ситуации индивидуальны. Кому-то хорошо подойдет провокационная терапия, а для другого она будет губительна. Кому-то хорошо указать на то, что «давай-ка не ной, а сам решай и действуй», а другого нужно «взять за руку». По разному бывает.

Согласна

Но смотри, мы одобряем профилактику в области физического здоровья, то почему нельзя проводить профилактику в области здоровья ментального?

Зачем доводить себя до состояния, когда больше не можешь? Имея привычку общаться с психологом даже просто так, можно предупредить эти все негативные состояния.

Может психолог кого-то инфантильного сначала «возьмет на ручки», но потом он также может помочь постепенно взять ответственность за свою жизнь.

Мне все же кажется, что это другое… если бояться отпустить костыль, никогда не научишься ходить самостоятельно, но это только о ситуации, когда все части тела на месте и уже могли бы функционировать самостоятельно, если бы не привычка опираться на костыль 

Вообще, я соглашусь, что физика — это фундамент и для ментального здоровья. Иногда достаточно начать спать нормально, заниматься посильно спортом и нормально питаться, чтобы стать устойчивее. 

Но что в таком случае делать людям с хроническими заболеваниями, болезненными синдромами и подобным? Они тоже могут стремиться к ментальному здоровью, хотя физическое им априори недоступно.

И, вообще, в психологии столько направлений в работе, что сводить всю деятельность психолога к работе с людьми с «лапками», как минимум странно.

Например, в работе с паллиативными больными такой же подход?

А при материнском выгорании? Послеродовой депрессии? Нужно просто объяснить женщине, что она хочет легализовать свое желание ничего не делать?

А тем, у кого есть суицидальные мысли такой подход поможет? Не скажут ли они, что берут на себя ответственность за прекращение своей жизни?

Согласна по всем пунктам. Клинические ситуации я не рассматриваю и не считаю ни в коем случае все антидепрессанты и психологов злом. Мне только грустно от злоупотребления и тем и другим, когда в этом нет необходимости.

Вот, кстати, я в материнском выгорании и послеродовой депрессии была. И очень странно слышать, что, оказывается, лежа носом к стенке, это я так просто руки опустила и не была ответственна за свою жизнь. А там и просто жить то сложно, какая ответственность

Там еще и на физическом уровне сильно меняется гормональный фон. Проблема не редкая, известная.

У меня просто погодки, я 2 года не спала ) 

Кстати, новое лекарство вышло, для профилактики послеродовой депрессии.. 

Спасибо, но я все 😂 миссия выполнена 

🤣🤣🤣

Впереди внуки)

Ну я надеюсь, что они школу то хотя бы закончат. Рано во 2-м классе то ))

Ахаха, ну, это да) «Впереди» понятие растяжимое. Мои пока тоже мелкие, дедушкой не скоро стану. И слава богу 😂

Даже не хочется «глубоко закапываться», чтобы понять, чего хотела автор. Помогайте людям, если умеете, если  же  нет,  уходите из профессии, не тратьте время и деньги людей, которые вам доверяют.

Большое спасибо за (первый) пост и с почином вас! 🎉

"Мой взгляд на современность разделился на резко негативный и позитивный"

А почему возникли именно крайности? Как будто бы ведь очевидно, что баланс где-то посерине и всякое бывает, тогда как «температура нормальная в среднем по больнице» :)

"Мы наблюдаем все больше людей, готовых опустить руки и совершенно не ответственных за собственную жизнь"

Т.е. складывается впечатление, что раньше их было меньше, а сейчас стало больше и возникает вопрос «почему?». Но не видимость ли это? Может быть и раньше их было много, но просто не было возможности ходить по психологам? Например, рассмотрим такую болезнь как рак. Если смотреть на статистику, то кажется, что количество раковых больных в % соотношении растет. Но увеличивается ли их реальное количество? Ведь этот рост также может быть связан и с тем, что банально диагностика этого заболевания стала лучше.

Недавно тоже с таким заблуждением разбирался, что число самоубийств в благополучных странах якобы выше чем в не благополучных. Сюда же и депрессии можно включить. Но небольшое расследование показало, что это именно, что заблуждение. Если человек не ходит по психологам это не означает, что у него нет проблем. Нет на это времени и возможностей — более правдоподобный вариант.

"А откровенное нытье лично мне приятно никогда не было. Каждый сам в ответе за свою жизнь"

Да, каждый сам в ответе за свою жизнь это так. Но задача профильного специалиста — помогать тем людям, которые в этом нуждаются. Иногда человеку нужно поныть и его нужно просто поддержать. Найти к нему подход и ключик, дать окрепнуть и «расправить крылья». Не это ли задача психолога?

Ух, ты. Психолог здорового человека.

Кстати, да. Если ты ментально здоров и у тебя нет необходимости в помощи психолога, тогда такой подход поможет😅

Аделина, на всякий случай отмечу, что, имхо, критика не является выпадами в ваш адрес. Спасибо за пост и мысли! Скорее, люди просто делятся своими мыслями, что-то может быть не так поняли или просто имеют другую точку зрения. Не сочтите, что вам здесь не рады, это не так.

 это вы психолога успокаиваете? ))))

Все правильно мы поняли.  

Вэй Вэй, в чате публично проявился новый, явно неглупый человек со своей точкой зрения, близка она кому-то или нет. Моё желание в том, чтобы люди здесь задерживались, давали чату шанс. Тогда и нам здесь интереснее будет, больше разных людей, больше разных мыслей и взглядов. А не так, что создавать сразу такую атмосферу, что человек захочет убежать. Мы же по сути вообще ничего не знаем даже о человеке пока. Надеюсь, мне удалось донести свою мысль и позицию.

Эдди, а мне кажется, что комментаторы всё правильно поняли. И уловили суть поста. А возникла дискуссия, если можно так сказать, НЕ потому что комментаторы отрицают мысль о том, что «без работы самого человека ничего не выйдет», как это сказано в вашем комментарии ниже. Они ее не отрицают и сами и так ее понимают 

(Эдди, вас же не напрягает, что за последнее время уже раз 3-ий вас комментирую?)

Не напрягает, конечно, я наоборот рад вниманию, спасибо)

Поясню. Я НЕ говорила о ситуациях вроде послеродовой депрессии, выгорания, травм и тд. Но. Любой психолог и другой специалист смежного профиля вас не изменит. Да, поможет разобраться, да, назначит лечение при необходимости, если вы обратились к психотерапевту/психиатру, или направит к нему, но. Ваша жизнь останется вашей ответственностью. Даже при идеальном лечении, психотерапии, работе с психологом можно продолжить лежать на кровати и ныть о том, как плоха твоя жизнь. Мы даём инструкцию, как бороться с проблемой, мы участвуем в этой борьбе, но борется всегда человек сам. И если мы будем проявлять лишнюю сентиментальность, мы не просто не поможем человеку, но и раздуем масштаб любой проблемы до небес

Соглашусь в том, что психолог это своего рода проводник, задача которого указать путь и помочь следовать по нему. Но без работы самого человека ничего не выйдет. Поэтому мне встречались разочарования людей по этому поводу «я пришла к психологу, а он не решил мою проблему, поняла, что всё равно делать всё самой».

И если мы будем проявлять лишнюю сентиментальность, мы не просто не поможем человеку, но и раздуем масштаб любой проблемы до небес ©

) вот откуда такие чудо врачи появляются....