Отзыв, который может кому-то будет интересен

здесь люди отдыхают, а не диссертации пишут!)

Вопросов нет. Как и было сказано, это просто мое мнение.

кто-то им интересовался?)

Исправлю ситуацию 😉

а какое Ваше мнение?

Прочитайте еще раз внимательно. Может, найдете ответ на свой вопрос. А если нет, то, увы.

Честно, лень 😂 не обессудьте

Читать больше 3 строк, это надо серьезно подходить к делу

я больше по фану

NULL,

Информационные просторы столь обширны, что вам не составит труда найти другой сайт по своему вкусу и статусу. А висеть там, где у большинства совсем другая цель, ну совсем не комильфо. Так что или подстраивайтесь под большинство или действительно открывайте для себя что-то новое.

И уж простите моё любопытство… а вы с Homo Sapiens вместе дальше поплывёте? Или его здесь оставите?

Это вы мне прямо говорите? напомню вам название чата. Не вижу причин не находиться и здесь

Просто _ паНда. Вы мой комментарии на свой счёт приняли? Разве это ваш пост?

И да, вы так уверенно про большинство?

Просто_ паНда.

Да, я уверена, что здесь в основном более развлекательный контент. А не научно- статистический.

Могу с Вами поспорить? У нас в окружении есть два физика, подозреваю что ещё минимум один медицинский сотрудник и психолог.

yes,

Безусловно здесь много и физиков, математиков, учителей, программистов и людей прочих уважаемых профессий. Но думаю, что вам и на работе хватает времени обсуждать чисто рабочие моменты. А здесь наверное хотелось бы поговорить немного о другом. Хотя я могу и ошибаться

Удивительно то, что «о другом» сводится к невероятно плоской тупизне и ничего за её пределами. Вот об этом я думаю хотела но постеснялась сказать NULL.

А почему хотелА?Я думала, что вы мужчина.

Дело в том, что мы два разных человека. Я мужского пола, она женского. Если вы думаете что это не так, то возможно это симптом психического нездоровья и каких либо маний или фобий. Обратитесь к специалисту.

Конечно, но это только назовем не спором а дискуссией

Однажды Александра Неизвестно окружали два физика, медицинский работник и психолог. Тогда он применил Закон Выхода из непонятных ситуаций, сказал, что у него температура 309,75К, притворился овощем и вышел из окружения

Градусник верните, пожалуйста

Не могу. Он у меня вместо навигатора. Показывает градусы с.ш. и в.д.

ну так прошу перечитать мои смс, я же чёрным по экрану написал, «Я больше по фану»

Мия, резко поддержала😄

Мой любимый детский рисунок (из инета)

Eys, все там будем🫰🏻

No Angel, хотелось бы уточнить кого я поддержала?

И хамству вашему уже никто не удивляется. Скучно и очень захотелось срач в чате?

Мия, Я Ваш коммент поддержала

>Так что или подстраивайтесь под большинство или действительно открывайте для себя что-то новое.

А про срач, кто бы говорил, да не Вы😅

No Angel,

Я как-то пока сама справляюсь и помощи не у кого не прошу. Тем более в такой форме.

Захотел я отдохнуть

И побыть в прострации

В чпт зашел,

Прочёл комменты,

И сам того не ожидая

Написал диссертацию

В чат конечно приходите,

Комментарии пишите,

Но читать вот всё подряд

Не советую… вот так.

Лучше новые картины

Или фото в старый пост,

Или с юмором ответ,

А для хамства- места нет.

Вы задаете такие общие вопросы, что порой вообще непонятно, чего вы хотите услышать. На ваши 5 блогов-вопросов можно ответить по одному предложению на каждый или начать сильно фантазировать и самостоятельно выбирать вектор, как и делает большинство.

Здесь люди совершенно разных профессий и увлечений, но сомневаюсь, что среди нас есть статисты, которых вы так хотите. А чтобы иметь «экспертное мнение» в вопросе проституции или причин развала СССР, то нужно изучать эти темы, собирая факты, анализировать, но и тогда оценка будет все еще субъективна, хоть и уже более обоснованная. Поэтому, если вам нужно мнение эксперта, тогда найдите его и обсудите, ведь чтобы вылечить зуб, вы идете к стоматологу, а не к психологу))

Да как то разнится там все, то просят экспертное мнение, то говорят «здесь в основном более развлекательный контент. А не научно- статистический.»

Просто паНда,

А вы действительно дипломированный эксперт в этом вопросе?

Не, я же по фану, напомню ☝

Дело вовсе не в «статистах» и не в экспертах.

Проблема на мой взгляд в другом. Наиболее активной аудиторией данного ресурса почти любая дискуссия сводится к уровню общения не слишком развитых пубертатных подростков — по набору тем, глубине обсуждения каждой из них и желанию самоутвердиться.

Единственное что тут загадочно и непонятно — как не надоедает без устали переливать эту мутную жижу туда-сюда? Вопрос к большинству местных активистов, и к вам в частности.

Не согласен, самоутверждаться в малоизвестном обществе, тем более в виртуальном?

В этом нет смысла от слова совсем

Я из местного пассива, поэтому отвечаю лишь там, где мне есть что сказать или интересно. Что в вашем понимании «мутная жижа», мне не известно.

«Вы бы работали, если бы была возможность не работать?» Вы считаете, это глубокая тема?

Глубина относительна. Можно быть глубоко убежденным или глубоко в заднице

> Вы считаете, это глубокая тема?

Да. Но вы очевидно нет. Очевидно, что для вас тематика пубертатных подростков гораздо ближе и глубже.

Почитал я твои комментарии и рассуждения. У тебя вообще есть собеседники? Обсуждать можно разные темы, главное, чтобы человек был приятным. А ты такой душный и чванливый, что я не знаю, как тебя собеседники терпят и не блокируют. Хотя есть вариант, что тебе и вправду нужно задавать себе вопрос и отвечать на него же. Будешь точно доволен.

О, привет обиженная школьница. Напомню, что кроме тебя в этой вселенной существуют и другие люди.

> Почитал я твои комментарии и рассуждения.

Зря напрягались, это не ваш уровень.

>Зря напрягались, это не ваш уровень

Это должно было быть остроумно?) Мне кажется, что ты себя сильно переоцениваешь. И свои умственные способности. Так ты на вопрос ответишь? Сколько человек тебя уже заблочили?

Нет, я не пытался над вами шутить, просто констатировал факт.

Нет, не отвечу, но для собственного спокойствия можете считать что меня заблокировали все и везде.

>Нет, я не пытался над вами шутить, просто констатировал факт.

Нет, не отвечу, но для собственного спокойствия можете считать что меня заблокировали все и везде.

А, причем тут спокойствие? Факты тут констатирую я. Насчет твоего блога: почему парни пишут девушкам? Покажешь, сколько у тебя диалогов с мужчинами? Почему-то я уверен, что их нет. Ты же так любишь поспорить с женщинами и отправлять им длинные сообщения.

> Покажешь, сколько у тебя диалогов с мужчинами?

А может вам ещё ключи от квартиры дать где деньги лежат?

> Почему-то я уверен, что их нет.

Вы можете верить даже в существование летающего макаронного монстра. Это ваше право, я не против.

> Ты же так любишь поспорить с женщинами и отправлять им длинные сообщения.

В отношении дискуссий я абсолютно гендерно нейтрален. Но, к сожалению, большинство мужчин в этом чате (а возможно и в современном обществе) не способны к сколь-нибудь внятному выражению мысли и вместо обсуждения темы переводят всё в обсуждение личности автора. Прямо как вы сейчас. Другие же настроены менее агрессивно, но вместо обсуждения сливаются на первых же шагах как только происходят первые разногласия. Женщины, надо отдать им должное — гораздо более смелые и старательные собеседники как в отношении попыток понять собеседника, так и в отношении желания хоть как-то отстоять свою точку зрения. Я уважаю это, даже если нахожу точку собеседника ерундовой.

> Я уважаю это, даже если нахожу точку собеседника ерундовой.

Уверен, что в этом чате нету ни одного человека, которого по настоящему интересовало твое мнение. А ты же так хочешь, чтобы тебя оценили, а?

>Вы можете верить даже в существование летающего макаронного монстра. Это ваше право, я не против.

Это понятно. Как и всем кто читает это, что у тебя нету диалогов с мужчинами

А причем тут агрессия? Ты просто лицемер. У тебя же не один аккаунт. Это факт. Как можно не сводить к личности автора, если человек просто сам по себе неприятный. Напишите пожалуйста. Кто считает его приятным собеседником?

> У тебя же не один аккаунт. Это факт.

Аминь!..

> Как можно не сводить к личности автора...

Я же сказал — зря тратите время, не ваш уровень.

Жду еще минимум 4 поста о том, как деградировало общество)

Расслабься. Я тебе сейчас открою правду — на этом сайте только ты, и мои клоны. Выдыхай.

Из 19ти твоих комментариев 9 посвящены мне. При чём ты блюдёшь эту пропорцию достаточно стабильно и теперь она даже ближе к 50/50 чем была вчера. Польщён такой честью, продолжай в том же духе.

жёстко 😂, но зачем на личности так?

Что тут скажешь, ещё раз повторюсь — жалко тебя. И тех, кто тебе поверит.

Интересно, что людям свойственно судить по себе всегда. Вот например ты. Я собственно ни тебе в привате, ни тем более тут публично не пытался никакой идеи конкретной идеи донести и уж тем более «собирать паству». Но, очевидно, ты додумала это поведение и мотив исходя из собственного поведения и привычек (в котором люди — расходный материал, еда, подставки для твоих гениальных идей). И теперь активно бичуешь это поведение приписав его мне, вместе с идеей которую ты тоже приписала мне. Сама придумала, сама бичуешь. Ну ладно, бывает.

Полагаю, ты меня услышала. За сим, у меня пожалуй всё для тебя. Ещё раз скажу, что если что-то хочешь внятное написать, то — ты знаешь как.

Собака лает — караван идёт.

я с ним общаюсь, не вижу сложностей

Очевидно, что вы любите делать поспешные выводы). Это вы, вероятно, про глупые шутки? Так они ни на что и не претендуют. Но если постоянно говорить только серьезно и о серьезном, то можно умереть со скуки. Могу сказать лично про себя: чем сложнее у меня вопросы и задачи в реали, которые нужно решить, тем больше потребность в легком юморе тут, пусть даже это глупые шутки. И наоборот, если много свободного времени, то могу занять себя написанием комментариев с рассуждениями.

А тема про работу очень проста, пока автор формулирует вопрос таким способом.

> Очевидно, что вы любите делать поспешные выводы)

А ещё я люблю обобщения и… Провокационные заявления. Тогда есть хоть какой-то шанс, что у кого-то что-то в голове пошевелится. Хотя бы от давления газов выработанных в процессе горения.

> если постоянно говорить только серьезно и о серьезном

Я пока что и близко не наблюдаю подобной ситуации. Речь именно об этом, а не о том что кто-то где-то плоско пошутил. По факту любая тема скатывается в подобного рода крайне однообразные «обсуждения». И именно это вызывает вопрос. К слову — это ведь касается не только тем NULL.

Так, может, автору стоит активнее вести и направлять свой блог, а не пускать его в свободное плавание каждый раз?

Может, может. Но таков стиль автора. У меня как наверное видите — другой стиль. Да и что вы предлагаете, бегать и затыкать рты всем кто хочет переливать тухлую жижу? А как?..

Но мой вопрос был вовсе не про это, обратите внимание. А про то — в чём интерес постоянно переливать одну и ту же жижу и сводить все вопросы только к этому.

Александр Неизвестный любит делать поспешные выводы. Поэтому у него нет детей

Мутной жижей можно это назвать если смотреть на это со стороны рационального обмена информацией. Тут соглашусь. Однако, в таких местах рациональность это то что является ценностью далеко не в первую очередь. Здесь скорее работают механизмы самоподтверждения.

> Однако, в таких местах рациональность это то что является ценностью далеко не в первую очередь.

Это да, и мне как раз это не удивительно. Удивительно лично для меня именно бесконечное переливание одной и той же жижи. На мой взгляд это должно быть крайне скучно.

> Здесь скорее работают механизмы самоподтверждения.

Что именно вы имели в виду, можете раскрыть? Как раз это звучит интересно.

Неа, мне лень.

Хомо. Странно другое, что же вы то тут до сих пор делаете. Полагаю, что самоутверждаетесь, ведь больше негде))

Я писал зачем я тут. Но вы разумеется можете считать как вам удобнее. Я за свободу мнения.

Проанализировав все факты Александр Неизвестный пришёл к выводу, что проститутки развалили СССР

🤣🤣🤣👍👍👍

Вот полностью с ним согласна)) Верхнеуровневая проституция она такая)

Ахахах

Если сидеть в курятниуе и ждать от курицы чтобы она вместо того чтобы яйца нести - сальто бахнула, то скорее всего тебя ждет разочарование. Хотя время потраченное на этот перфоманс все еще может быть не бессмысленным. Можно приготовить вкусный завтрак.

ЛЮДИ, ПИШИТЕ СЛЕДУЮЩИЙ БЛОГ 😂😂😂 мы придём и тоже обсудим

Само собой, никогда не знаешь когда будет сальто 😂

ну так чат ПРОСТО Так же?

Интересно узнать у автора блога, а как сформировались ожидания? Какой то блог или собеседник повлиял? Или это больше требования по умолчанию к чатам, в которые заходите?

Да нет, просто в моей жизни, пожалуй, самыми интересными были времена учебы в универе. Было интересно общаться с людьми там. Я не имею в виду, что люди там какие-то все особенные. Нет, разные, как и везде. Просто мне там было очень интересно. И хотелось и за пределами уже прошедшего жизненного этапа найти нечто похожее. Пока не удалось, к сожалению.

Общение в живую и общение в чатах… Это несравнимо как палец и попа 😉

А почему не хотите рассмотреть тематические форумы или чаты? Или такие уже искали и там что-то не так?

А нет таких тематических форумов. Меня интересует общение на разные темы. Я ведь тоже не эксперт по всему. Я по образованию психолог. При этом даже в этой теме очень сложно найти елиномышленников. Что уж говорить о других темах..

Обычно говорить на столь серьезные темы, да ещё и подготовлено, крайне тяжкий труд. Многие люди его избегают. Кто-то иногда вынужден задаваться этими вопросами и результат не гарантирован.

Получается, вам нужно глубокое погружение не на какие то конкретные темы, а в целом как отношение к виртуальному общению?

Да, скорее речь о подходе.

Не обязательно писать диссертации и везде ссылками на исследования сыпать. Можно выражать точку зрения, основанную на чем-то еще кроме личного «я так вижу». Можно и про себя сказать и про свой личный опыт. Это тоже, само собой, нормально и здорово. Просто еще хотелось бы чего-то иного кроме житейского обо всем и ни о чем.

В той же теме про СССР вопрос предполагал рассуждение на тему, что было так, что не так, почему построили, почему развалили. Почему с этими вопросами надо идти к эксперту? Лично мне не совсем понятно. Ведь каждый умеет и может рассуждать. Ну, видимо, неинтересно или меня не поняли. Не знаю.

В интернете много «диванных» педагогов, медиков, психологов, социологов, политиков, военных, теперь ещё востоковеды… У них на всё есть мнение и готовность рассуждать. Вам интересен такой уровень?

NULL, Вы почитайте историю в разных источниках, желательно не конец, где всё разваливалось, а с самого начала образования. Сравните Российскую империю и СССР. Посмотрите фильмы документальные, чтобы увидеть картину более масштабно. Простите, но какое-то ощущение наивности в вас и предположу, что время СССР вы вообще не застали, как и период распада. Темы, связанные с политикой, причины развала и поиск виноватых — не лучшее решение для обсуждения в блогах, а просто воспоминания и впечатления людей вам не интересны.

Видите в чем дело, для глубокого погружения нужна мотивация, а для мотивации нужен интерес к теме, ну и хотя бы немного энергии в запасе. Если после рабочих будней у кого то и остается энергия, то вот с интересом могут быть проблемы. В онлайне не так много людей в чате, а значит, вероятность, что поднимете такой интерес к определенной теме, чтобы глубоко в нее погрузиться сравнительно невысок. Больше вероятности такого общения либо в узкоспециализированных чатах(форумах), либо в местах, где гораздо больше людей. Но там, может быть другая проблема, там можно просто затеряться среди такой толпы.

Тема СССР возможно многим была бы интересна, но большинство, либо родились незадолго перед распадом союза, либо даже после него. Получается, в этой теме адекватно смогли бы поддержать блог либо люди увлекающиеся историей, либо только контингент 45+. Т.е. это не говорит о том, что тема неудачная или же участники чата не хотят порассуждать, просто нечего сказать.

Я бы с удовольствием поднял бы тему фигурного катания в блогах, но сколько людей отзовутся на нее — 1, 2, 3. Вряд ли более. Здесь у меня было бы больше мотивации даже поднимать протоколы isu с оценками за технические элементы или компоненты. Но смысл?

А общие темы обычно бытовые, несложные, с юмором, чтобы расслабиться. Наверно по художественной литературе ещё можно достаточно глубоко войти в обсуждения, и то, только по популярной литературе. Также, это касается и музыки.

Не, я тоже не застала СССР. Так что я не собиралась говорить на тему исключительно с историками и людьми, которые что-то помнят из своего детства о том времени.

Меня больше интересовала даже не историческая, а социальная проблематика. Вроде бы это должно быть близко всем. В обществе ведь живем. А все сводится к тому, что это был просто исторический период, который в школе поизучали и хватит на этом. Будто это само собой разумеющееся, что люди, которые читать и писать не умели, через каких-то 40 в космос полетели. А теперь вот радуются как дети, когда удалось многомиллионный аппарат посадить на Луну, а не расхреначить, потому что кто-то где-то ошибся в расчетах. Воистину утерянные технологии погибшей цивилизации. Интересно же, а что случилось? А почему так? Неужели не интересно, нет? Ну вот как-то да, видимо, не интересно.

Извините за экспрессию. Да я все могу понять. Просто опять же высказала свое непопулярное мнение, пока меня тут совсем не отменили за непозитивное мышление и непроявленный конформизм.

За других отвечать не могу. Но вот, что скажу за себя. У меня родители выросли в разных семьях, отец в семье, где работали на мясокомбинате, про работников которых часто снимали сатирические серии в Крокодиле. А мама в семье инженеров, где каждую вещь «доставали», где выбирали на пустых полках то, что оставалось. И мнения у них разные, у одного все было, и еда и развлечения и отдых. У другой остались в памяти очереди в магазинах и вечная проблема найти интересную книгу в библиотеке, а не «Поднятую целину» Брежнева (не путать с Шолоховым).

И как мне собрать целостное мнение, когда я сам не пожил, не постоял в этих очередях.

Да что там говорить, даже писатели не сходятся во мнении.

Вот взять двух ровесников, Бондарева и Астафьева, оба участники ВОВ, а пишут разные вещи о СССР, один в едином патриотическом подъеме «за Родину», «за Сталина», а второй «долой тиранов», «долой трусливых агитаторов и пустобрехов».

И сложно после такого иметь какую то свою единую целостную позицию. Тут либо больше источников надо изучать, копать тему подробно, либо самому пожить хотя бы в 80-х осознанно.

Знаете, у меня есть ощущение, что вы вообще не пытались осмыслить комментарий на который отвечали. И ответили на что-то выдуманное из своей головы.

Странно, мне показалось, что все предельно ясно, человек хочет услышать о социальной проблематике в блоге про СССР, я говорю о том, почему не могу иметь единого мнения об этом, чтобы высказаться.

А почитайте внимательнее:

> Меня больше интересовала даже не историческая, а социальная проблематика. … Будто это само собой разумеющееся, что люди, которые читать и писать не умели, через каких-то 40 в космос полетели. А теперь вот радуются как дети, когда удалось многомиллионный аппарат посадить на Луну, а не расхреначить… Интересно же, а что случилось? А почему так? Неужели не интересно, нет?

А вы начали отвечать на вопрос «а как жилось вашей семье в СССР, хорошо, плохо, что такое — длинное, зелёное, колбасой пахнет?»

Вы серьезно считаете, что мой рассказ не затрагивает социальную сферу, реально?) а семьи изолировано от общества что ли живут?)

Нет, я серьёзно считаю, что вы даже после моих объяснений так и не смогли понять вопрос.

Ну если для вас дефицит продуктов это не часть социальной проблематики, то, боюсь, действительно нам друг друга не понять. Уж извиняйте.

Во-первых это больше про экономику, чем про социальную тематику. Во-вторых — вопрос был вовсе не про то, были ли проблемы в СССР. Ладно, не поняли так не поняли. Может NULL объяснит вопрос подробнее.

Вы по сути сказали, что чтобы сформировать мнение о том времени, надо там пожить. А как аргументы привели личный опыт двух людей. Это очень маленькая выборка и в принципе этих данных недостаточно.

Например, можно посмотреть как изменилась экономика, образование, что стало с медициной и банальной гигиеной. Снизилась ли заболеваемость. Как люди жили в РИ преимущественно, и как стали жить в СССР. Какие достижения за этот период удалось достичь. Чего не хватало и что было в избытке. Как повлияла война. Какая вообще у людей была идея. Зачем и почему делали февральскую и октябрьскую революцию. Достигли ли тех идей, к которым изначально стремились. Если нет, то почему. И прочее, и прочее. Тогда да, можно будет сделать какой-то свой вывод.

Согласен, я про тоже и говорил, что у меня недостаточно данных было для входа в блог.

«Будто это само собой разумеющееся, что люди, которые читать и писать не умели, через каких-то 40 в космос полетели».

Вы это серьезно говорите??? Вы смогли меня удивить))) На фоне этих слов вдвойне странно теперь ваше недовольство уровнем дискуссий в чате.

Не поняла. Поясните, пожалуйста, что именно вас удивило?

Ваши представления-знания об уровне образования в Российской империи.

Вы знаете, что в РИ около 80% населения были крестьяне? Расскажите, пожалуйста, как именно они получали образование.

NULL, так почитайте, кто, где и как учился и из какой семьи был Королёв (про которого вы упоминаете) или какое образование получали советские инженеры и архитекторы, например, Щусев, который запроектировал не только мавзолей, но и генеральные планы разрушенных городов. Для создания чего-то нового нужно не количество, а качество. Сорри, мне мало интересно вас в чем-то переубеждать и дискутировать.

Пользуясь случаем хочу спросить — а что вы можете сказать о произведении «Атлант расправил плечи»?

Понимаете, в чем дело, только лишь один Королев ничего бы не смог. Как доказательство вот:

https://www.bbc.com/russian/articles/cl7z2eez4q7o

https://vz.ru/news/2025/2/3/1312413.html

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6810f9189a79474a0c7...

А ведь сколько лет прошло. Какой прогресс, сколько гениальных Илонов Масков и все никак.

Нет, дело не в замечательных людях с замечательной родословной. Дело в банально доступном качественном образовании, которое в РИ было у знати, в СССР было плюс-минус у всех, а сейчас это снова превращается в привилегию. Да и то, решают все никак не инженеры, а несколько другие люди.

мне понравилось как Владимир Сурдин про это сказал — утрачен некий опыт инженерной школы и у нас и у наса в плане техническом, но я гуманитарий, хз как это на практике

Ну да. Вон почему-то моя собеседница сослалась на советских инженеров и их советское образование, которое буквально аграрную страну за очень короткое время сделало передовой державой. Не знаю, к чему была ее отсылка, если она прежде говорила об образовании в Российской империи. Сейчас этот опыт, видимо, утрачен, если опираться на заголовки новостей на тему достижений в космической области.

Прошёл по ссылкам. Все три ссылки про неудачи с космическими аппаратами, но только одна про российский аппарат, вторая про индийский, третья про американский. То есть, явление это повсеместное, российская специфика тут ни при чём.

В начале космической эры тоже были неудачные старты и аварии, у всех, тогда про них не писали, но теперь эти случаи преданы гласности, можно найти в интернете.

Представление о современном состоянии российской космонавтики можно получить здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Космонавтика_России

Делается много и выглядит неплохо. А что не всегда получается, это неизбежно в любом деле.

Все так. Ссылки на неудачи, произошедшие с запуском аппаратов из разных стран, были приведены не случайно. Это действительно не российская специфика.

Сами подумайте, сколько лет прошло от того момента, когда все делалось впервые. Первый аппарат на Луне, первое живое существо в космосе, первый человек в космосе, до Венеры долетели, до Марса. Срок работы Вояджера давно истек, но все еще работает.

А сейчас что? У нас снова гонка, кто удачно аппарат на Луну посадит. Как будто бы странно, учитывая все достижения, которые были достигнуты 50 лет назад.

Посмотрите на будущее Хаббла

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1...

А на запуск многострадальной Луны-25 понадобилось 11 лет. Столько денег, столько времени и не смогли.

Невольно возникает вопрос, а раньше почему могли и в столь сжатые сроки? Теперь же мы снова пытаемся покорить Луну.

Вы про какое качественное образование вообще ведете речь? Про какие науки и дисциплины или всё в одной кастрюле замешиваете? Наверно, вы хотели сказать, что был высокий уровень в точных и, возможно, естественных науках? Тогда да, с этим более понятно.

Но вернусь к вашему тезису «Будто это само собой разумеющееся, что люди, которые читать и писать не умели, через каких-то 40 в космос полетели».

Так вот, уровень образования был выше, а в некоторых направлениях на порядок выше, например, в гуманитарном, поэтому ваш тезис и звучит максимально абсурдно. В советском союзе была идеология, и всё, что под нее не подходило, то упразднялось не без помощи педагога Крупской (тоже почитайте, из какой она была семьи, где училась и чем любила заниматься).

> «Вон почему-то моя собеседница сослалась на советских инженеров и их советское образование».

Я вам предложила самостоятельно поинтересоваться биографией двух личностей (которые считаются советскими), чтобы вы узнали, что Королёв был из семьи учителей и поступил в гимназию, а во время всем известных событий (1917г) продолжил образование дома. А упомянутый мною Щусев закончил академию художеств еще в 19 веке и получал возможность от государства ездить за границу для изучений различных архитектурных стилей. Так что писали и читали люди в Российской империи, и уж явно не глупее были, только вот многие уехали в эмиграцию, а многие погибли.

Касаемо доступности образования и медицины, то земская реформа была еще проведена Александром II. Часть реформ уже были проведены еще до создания СССР, поэтому можно было заимствовать уже готовое, но лишь то, что подходило.

Добавлю лишь про искусство в различных его проявлениях, от живописи до архитектуры. Вы просто посмотрите даты рождения основных действующих лиц и какое у них было образование, возможно, тогда что-то станет чуть понятнее и найдется еще ответ, почему до 60-х было такое активное движение, а потом пошло на убыль. И особенно знаковое постановление 1955 г. об устранении излишеств, когда очень любили использовать белую краску. Поэтому не используйте белую краску, замазывая всё вокруг одним цветом, так как случайно можете замазать и фрески.

И повторю, что количество совсем не значит качество. Я не говорю о плюсах и минусах союза, мое несогласие лишь с вашими тезисами, которые вы либо плохо формулируете, либо подвержены стереотипным представлениям. Поэтому могу лишь посоветовать найти компетентного человека, знающего историю, который направит вас и подскажет, что и где читать, а не по случайным ссылкам в интернете блуждать.

>Так вот, уровень образования был выше, а в некоторых направлениях на порядок выше, например, в гуманитарном, поэтому ваш тезис и звучит максимально абсурдно.

Повторю, что порядка 80% населения РИ составляли крестьяне. Вы же про РИ изначально сказали. Вопрос, о каком уровне образования идет речь? Уровень образования кого именно вы имеете в виду, если большая часть населения безграмотна и занята в с/х?

Ну впрочем да, я поняла, что речь идет о жизни замечательных людей с образованием, которых отправили в эмиграцию. А кого не отправили, те и подняли страну на ого-го какой уровень.

Вы так рассуждаете, будто страну строили инженеры и архитекторы. Королев сам своими руками собрал ракету и сам руду для нее добыл и доставил. Байконур тоже сам построил и дорогу до него. Всë сам.

Нет, это так не работает. Это труд миллионов людей, который почему-то во внимание не берется, просто потому что Королев у всех на слуху, а остальные имена вам неизвестны, значит их и не было. Но чтобы этот сложный труд был возможен, нужно было дать образование и достойную жизнь не только избранным, которым повезло родиться в правильной семье.

Надеюсь на Вы не считаете, что прогресс в нашу страну пришел только потому, что Российскую империю сменила другая империя — СССР? А не потому, что индустриализация, рост городского населения и необходимость доступного образования стали на том этапе развития человечества данностью и произошли бы даже если бы сохранилась монархия?

Тогда я перестала понимать, о чем тут спор

Правильно я понимаю, что индустриализация, урбанизация и доступное образование — это что-то по умолчанию, что происходит само собой? Если так, то почему в странах третьего мира с этим не сложилось или очень плохо?

Российская империя не была страной третьего мира) конечно нужны экономинские предпосылки. Но все же, в чем суть дискуссии? ( Если индустриализацией мы обязаны дедушке Ленину, освоением космоса Хрущеву, мобильной связью Ельцину, а интернетом Путину, то я пойду поем)

Ну ладно, видимо, какие-то там экономические предпосылки случаются как бог на душу положит. Допустим. Кстати интересно, а что с ними сейчас приключилось? А то как-то жить становится труднее простым людям, и это тоже не российская специфика.

Спора нет. Просто интересно, на каком этапе человеческого развития мы находимся сейчас. Этап приучения к аскезе, этап нормализации платного образования и платной медицины, этап отрицательного роста уровня жизни повсеместно? Не очень понятно просто, какие у нас сейчас есть мировые достижения, которыми мы воистину можем гордиться на текущем этапе человеческого развития.

Аскеза это когда женщина вне зависимости от социального слоя рожает 20 раз, из них выживают два-три ребенка в среднем, а сама она годам к сорока умирает если не родами, то от изнашивания организма и плохой медицины. Когда пустяшная рана становятся смертельной из-за отсутствия антисептиков и антибиотиков. Когда большинство населения недоедает..

А когда из-за перебоев с интернетом не можешь пиццу в самокате заказать это пока не аскеза. Это Вам там что-то бог на душу положил))

Ну подождем, подождем.

В принципе все к тому и идет, что вы указали как аскезу. Но пока не так, и можно радоваться)

> Аскеза это когда женщина вне зависимости от социального слоя рожает 20 раз, из них выживают два-три ребенка в среднем, а сама она годам к сорока умирает если не родами, то от изнашивания организма и плохой медицины.

Постойте, постойте. А вот это всё — от этого ушли как-то сами собой? Нет ли тут каких-то особых заслуг какой-то отдельной страны и того как она управлялась, в которой вдруг зачем-то сказали что «женщина тоже человек», и в которой дали женщинам всех тех же прав что мужчинам? А «развитой мир» к этому потом ещё десятки лет ехал, и то, во многом потому что оказался вынужден догонять и показывать что может не хуже. И к слову — местами так и не доехал.

PS А ко скольки годам в среднем умирали мужчины?

В развитии науки, и как следствие медицины и роста продолжительности жизни людей обоего пола есть вклад многих стран. Победа над голодом и массовой детской смертностью, даже в странах третьего мира это одно из достижений современного этапа развития человечества в целом. Эмансипация женщин тоже хорошая современная тенденция, и да, Советская Россия была в авангарде этого процесса. Но мы о чем, собственно, говорим-то в итоге?))

> Но мы о чем, собственно, говорим-то в итоге?

Для тех, кто к текущему моменту забыл содержание предыдущих целей:

> Меня больше интересовала даже не историческая, а социальная проблематика. … Будто это само собой разумеющееся, что люди, которые читать и писать не умели, через каких-то 40 в космос полетели. А теперь вот радуются как дети, когда удалось многомиллионный аппарат посадить на Луну, а не расхреначить… Интересно же, а что случилось? А почему так? Неужели не интересно, нет?

Коф, тут можно пойти поесть и кофе выпить))) оставив девушку самостоятельно изучать историю, хотя это, возможно, не поможет, так как проблема в построении причинно-следственных связях и стереотипном мышлении.

> Королев сам своими руками собрал ракету и сам руду для нее добыл и доставил. Байконур тоже сам построил и дорогу до него. Всë сам.

Вы точно понимаете строительные процессы? И отличаете этапы проектирования и реализации? То по вашей логике дворцы и усадьбы в России строили, наверное, инопланетяне, те самые, что пирамиды в Египте сначала построили))))

Ваш посыл этого блога был в недовольстве низким уровнем дискуссии и отсутствием опоры на знания и проверенные источники. Перед тем как заявлять это публично, стоит сначала откинуть лишние иллюзии о себе и своих знаниях. Спасибо за неконструктивную беседу, которую далее считаю бессмысленной и трудозатратной))

Дворцы с усадьбами для знатных лиц и космические аппараты с высокотехнологичной промышленностью, обеспечивающей всем такой уровень жизни, какой ни в одной империи не видали, — это ж одно и то же. Ну ладно.

Что поделать, до уровня «все само заколосилось не благодаря, а вопреки» мне действительно далеко.

Вот, дети, как выглядит классический пример чтения между строк того, что там отродясь не клали и способность увидеть жопу в любом пальце))

пойду и правда поем

> То по вашей логике дворцы и усадьбы в России строили, наверное, инопланетяне, те самые, что пирамиды в Египте сначала построили))))

Эталонный пример классического сравнения жопы с пальцем. Браво.

Впрочем я открыта к новым знаниям. Если порекомендуете какие-то конкретные источники для ознакомления, буду благодарна.

А мне понравился ваш диалог двух нулей)) Восхищает, когда человек компетентный умеет аргументированно и внятно доносить до дилетанта новое знание и расширять сознание. Я тоже дилетант в строительстве, мне было интересно и полезно

Поделитесь своими выводами, пожалуйста. Что до вас донесли, что нового узнали? Тоже интересно.

Если 0 до Вас не донесла, то у меня лапки)

Ну попробовали бы. Тем более что вы сами что-то поняли для себя. Интересно, что именно. А то как-то все во флере «мы умные, а вы недалекие», но ничего вам не расскажем и не объясним.

На данный момент остановились на уровне человеческого развития, который где-то высокий, где-то низкий, почему — объяснения этому пока не услышала. Плюс сейчас мы наблюдаем явное падения уровня жизни, не вижу примеров с мировыми достижениями, которые шли бы в том же темпе, что и 60 лет назад. Хотя с инженерами и развитием все должно быть неплохо по вашей логике. Тоже объяснений не увидела.

И вы на вопрос так и не ответили. Я повторю в надежде, что все же ответите:

>Кстати интересно, а что с ними сейчас приключилось? А то как-то жить становится труднее простым людям, и это тоже не российская специфика.

Спора нет. Просто интересно, на каком этапе человеческого развития мы находимся сейчас.

Так скажем, ответы на вопросы, сформулированные таким образом не мой конек, дорогая анонимка, недовольная уровнем дискуссии в чате))

Вам же задали предельно простой и прямой вопрос — что нового для себя вы узнали в словах другого оратора? Этот вопрос недостаточно понятен для вас? Или у вас нет на него ответа?

Да нет)я имела в виду вопрос " что с ними случилось?" )) А у 0 мне многое было интересно, про конструктивизм Щусева например, а вы с какой целью спрашиваете-то, Хом?))

> А у 0 мне многое было интересно, про конструктивизм Щусева

Это всё конечно здорово, но про это никто не спрашивал. Но если уж на то пошло, то тот же русский авангард получил хорошее развитие в СССР и именно благодаря, а не вопреки, произошедшим в 17м году событиям.

Спрашиваю, потому что тоже интересно что же вы для себя вынесли по темам связанным с исходным вопросам. Кажется ничего.

Кажется да, ничего такого, что вам хотелось бы, я не вынесла) более того, даже уточнять, что вы подразумеваете под «исходным вопросом» мне лениво уже, без обид, не знаю на каком Вы Озверине работаете, но нет у меня такой энергии с вами щебетать. Дядь, я пойду, ладно?)

Я исходный вопрос NULL цитировал два раза, в частности для вас лично. Ну что же, не судьба.

> Дядь, я пойду, ладно?)

Да я вас сюда и не звал.

Так я и два раза ответила, что вопрос " что с ними случилось" совершенно неотвечабельный)) но если хотите, ответьте на него, чат все стерпит, хех

)) Я вас тоже сюда не звала, но вы же лично ко мне обращаетесь, я стараюсь отвечать, хотите не буду)

> вопрос " что с ними случилось" совершенно неотвечабельный))

Да я уж давно понял, что для вас он «неотвечабельный». И уверен, не потому что вы такая тупая, а потому что просто не хотите думать об этом. Вам не интересно. Вас и так всё устраивает. Так и скажите, не надо дурака валять, делать вид что вы не понимаете вопроса или что вопрос как-то неправильно задан, вместо него отвечая на что-то другое.

Но для Вас-то он отвечабельный) видимо вы достаточно тупой, хотите думать об этом, Вам интересно, Вас ничего не устраивает, Вы не валяете дурака и не делаете вид, что не понимаете вопроса и вопрос совершенно для вас правильно задан, — так ответьте на него сами, у вас точно получится лучше чем у меня))

> Восхищает, когда человек компетентный умеет аргументированно и внятно доносить до дилетанта новое знание...

О, ещё один классический пример, на этот раз:

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку...

Не, тут петушка как раз в одностороннем порядке похвалила кукуха, просто искренне, так бывает, представляете?;)

А может Вам попробовать с нейросетью поболтать? Я пробовал. Там всё четко, ответы на все вопросы, без воды. Можно даже манеру и стиль общения выбрать

Как по мне большинство тем блогов здесь это либо способы самовыражения🤪, либо просто способ убить время и развеять скуку🤣 Есть конечно и блоги с «просветительской» целью, по типу исторических, религиозных и даже математических🧐… но это на любителя🥱 хоть и не отрицаю что аудитория у них тоже есть🙂 И учитывая что чат тут именно для общения, то думаю и темы с обсуждением различных вопросов тут создают люди не столько чтобы найти истину🙄 (так как тут проще и быстрее воспользоваться поисковиком или нейронкой🤖 или же написать вопрос на специализированные форумы), а тут блоги пишутся скорее чтобы найти схожих по духу и мнению собеседников🤗 поэтому и личный опыт с личным мнением играет основную роль, по крайней мере так было для меня…🙄
А требовать от таких бытовых обсуждений точной статистики и ссылок на авторитетные издания – как по мне излишне😩, вот когда автор какого-то блога решит свои мыслишки издать в научном журнале и выложиться на сайтах елайбрари, веб оф сайнс или скопус, чтобы повысить свой индекс цитирования🧐 там уже можно и нужно от него требовать точных и подтвержденных данных😎 а при простом общении в небольшом коллективе личного опыта более чем достаточно.

Ну и несмотря на то что тут уверен есть специалисты разных областей🛠🎧👔🚐, использовать подобные узкоспециализированные знания для написания именно дискуссионных блогов по моему спорная идея, в дискуссии желательно чтобы все участники разбирались в теме на более-менее одинаковом уровне, тогда будет и интерес к обсуждению и длительная дискуссия🧐🤓 и не важно какой этот уровень – обывательский и профессиональный¯\_(ツ)_/¯ А вот когда один разбирается в теме идеально, а остальные только краем уха слышали… то тут уже речь не о дискуссии, а о просвещении, по типу преподаватель и ученики😑 И учитывая что мало кто из нас😏 хочет выглядеть идиотом🤡 в глазах других, то дискуссия на такие темы либо сойдет на нет, либо будут общаться только несколько специалиста по теме🤓🧐 (если повезет), а окружающие просто наблюдать в непорядках «что за херня тут происходит»¯\_(ツ)_/¯ или вообще забьют на такой блог🥱

Уважаемые дамы и не менее уважаемые господа. Попрошу внимание!

Что вы с ними всё сюсюкаетесь? У этих людей нет тут целей для обычного общения и установления хоть какого-то коетакта. Один ходит и в высокомерной позиции ставит себя выше других ( банально почитайте его ответы на сообщения разных людей и сделайте сами выводы). Другая вот предлагает темы, где у каждого человека будет своё мнение и позиция по умолчанию, на которую чтобы получить аргументированный и полный ответ с причинами, следствиями и т.п., надо задавать не в ОБЩЕМ разговорнике, а при личном общение.Чтобы потом гордо, как бы нам в упрёк не заявлять, что не нашла тут того, что искала. Ну так это и не проблемы этого места и людей тут присутствующих, а ваши. Вспоминается нашумевшая в своё время фраза :«Ваши ожидания — ваши проблемы». И тут она полностью действует.Это место (не версия чата) существует ой как давно. И будет существовать ещё. И повидала ой сколько людей. К тому же отсюда всегда можно уйти. Ну вы решили либо, якобы, громко хлопнув дверью, напоследок с явным укором в нашу сторону (видители не те люди тут), либо не более чем типичная провокация на срач. Поэтому, обе наши особенные личности, либо принимайте правила игры и в чём-то подстраивайтесь под других (банально уважение к собеседникам и их мнениям, даже если они отличаются от ваших (а причин отличий может быть дофига и больше)), либо как говориться дохлёбывайте и уё×××××те. Но не пытайтесь даже в чём-то обвинять пользователей этого чата, ибо вместо попыток нормального налаживания и поиска собеседников для себя, от вас получается не более чем срач.

Хорошо сказал💪

ПОШЛА БИТВА КТО БОЛЬШЕ НАПИШЕТ? 😁

Тут я в лидерах, просто чернила белые

Александр Неизвестный как-то побелил потолок чёрными белилами

Это ты ещё на Нектоми не ходил) вот там университетского уровня беседы))

Ты всегда можешь проявить инициативу и сделать что-нибудь конкретное в этом направлении)

А в чём развод? я не в теме… нас обманывают?

просто найди в реальной жизни дебаты и ходи туда, тебе понравится, там будет то, что ищешь тут и не можешь найти

Адекватные люди вообще стараются не приходить с ожиданиями туда, где нет программы на год, вводной лекции, расписания ну и перечня рекомендованной литературы.

Ваш отзыв — это как жалоба в супермаркете, что покупатели не обсуждают Канта между полками с гречкой. Мой отзыв — ещё более ненужный, и даже неважный в своей ненужности.

пол жизни сижу на таких проектах как этот… люди здесь как водится все с проблемами, у многих чсв… другая часть просто хвастается, и вообще им бы в инстаграмм идти отсюда. Таков мой вывод