The Old Man and the Sea

Книгу помню плохо, только содержание… Вроде как Сантьяго стал для мальчика (не помню имя) и других рыбаков примером силы духа и веры в себя.

Но идея мне очень нравится, только недавно стала читать книгу не одна, и оказалось очень интересно обсуждать ее с кем-то, особенно если человек эмоционально и интеллектуально богаче)

При повторном чтении возможно ваше мнение будет иным. 

Интересно будет, сможете ли вы сейчас найти где именно там была показана сила духа и вера в себя. Велик шанс этого там не найти, вот так могу сказать. 

Ну, если честно, так мне объяснили) на самом деле мне показалось, что он окончательно сошел с ума. Но Вы правы, чтобы вспомнить, нужно перечитывать.

Там есть подарки, которые мне не хочется у вас забирать. Книга очень короткая. При случае буду рад обсудить ваше впечатление по горячим следам) 

> Книга очень короткая.

Почитаешь мне? ТГ @croissant

Уверен, у тебя самой это прекрасно получится. Но если вдруг все-таки не получится, напиши мне в ТГ @youcanreadityourself

у меня есть примета, если скидываю челу свой ТГ, и он не пишет, значит у него есть парень 

жизнь полна разочарований

обсуди своё в клубе, прикрываясь разочарованием Сантьяго 

я своим разочарованием горжусь, мне незачем прикрываться

прям как Сантьяго. 
он же гордился скелетом, как думаешь? 

все еще разочарован

Забавно) Так как книга короткая, то я собиралась ее мужу в слух почитать. А то у меня развивается какой-то дефект устной речи от того что мало говорю. Заикаюсь и оговариваюсь.Я в следующий раз с вами попробую договориться😂

ТГ я свой оставила, пиши 😉

Будешь для меня Сантьяго, а я твой молчаливый марлин 

Смело. Жди гостей)

Книгу читать и обсуждать, Денни, или ты только графики читаешь? 

В данный момент мне интересны только методические материалы по зоотехнии и ветеринарии для повышения эффективности своего хозяйства. А что гости тебе принесут, я не знаю, это ты мне потом на ушко шепни😁

Что там с повышением эффективности хозяйства?😁

Все под контролем. Оптимизирую плодовитость)

Собственную?😁

Твоё любопытство растёт в геометрической прогрессии)

Грешна, каюсь:)

Денни, 

могу и вслух сказать: Исидора будет мне читать книги. Или ты думаешь у неё другие намерения? 

На счёт нее не сомневаюсь. Про других игроков не забывай)

а что с ними?

Оптимизируют плодовитость

все вы одинаковые 

Не мы такие — природа такая

Не спала всю ночь, перечитала роман. Вот тебе мыслишка: в конце концов рыба победила рыбака

При том, что старик победил рыбу физически, он не смог победить обстоятельства, которые последовали за этой победой. Человек не взял у природы то, что захотел взять. Поражение человека перед природой

Это, вероятно о том, что есть вещи, которые больше нас...

Осенний Лис, 

ты мне в личке интересную идею озвучил по поводу произведения, давай тут обсудим

Интересно. Раскрой мысль, пожалуйста. Если было показано поражение человека перед природой, то вероятно в тексте есть и другие идеи которые к этому подводят. Поделишься тем как ты к этому пришла? 

И еще есть вопрос. Если это текст о сражении человека с природой, то почему там так много обьема уделено бейсболу? 

Хм, становится всё интереснее, так и я могу засесть за эту книгу)

U+,  

Старик сам задался этим вопросом, обращаясь к себе: «Что же тебя победило?», и отвечает: «Ничего. Я зашёл слишком далеко», — через этот его монолог и пришла к своей мыслишке.

Вопрос подразумевает, что он видит себя побеждённым. И понимает, что «зашёл слишком далеко» — переоценил себя.

По поводу бейсбола, он мог быть показан, как пример, что под властью человека, а что нет.

Например, спорт можно противопоставить природе:     
море не создано человеком и не подчиняется человеческим законам.     
бейсбол — это созданный мир человеком (человек назначит правила, определил силу, контролирует условия…)

Што думаешь? 

Ты правда считаешь, что человек который говорит: «Ничего. Я зашёл слишком далеко» — действительно это понимает? Как по мне это больше похоже оправдание игрока, который проиграл квартиру, сказал эти слова, а на следующий день проиграл еще две. Думаешь нет такого вайба здесь? 

Мой пойнт в том что небыло никакого сражения. Следовательно небыло никакой победы. Была только трагедия старого человека. Я конечно могу ошибаться но пока я больше склоняюсь к такой интерпретации. 

хош сражение интерпретаций? 

неа, я бы только за, если б только умел фехтовать 

а ты умеешь только ходить по личкам и переманивать в свой читательский клуб, который никому не интересен, потому что там собираются те, кого выгнали из библиотеки 

так это обязательное условие для вступления, если тебя даже из библиотеки не выгнали, о чем с тобой вообще говорить? о выпечке? нардах?

не любишь кости кидать? 

мне покер ближе, у меня нечитаемое лицо 

Я нашёл для себя в сюжете кое-что, помимо драмы. Но из-за своей неуверенности в себе, мне кажется, что нейронка просто схавала то, что я ей предложил. А на деле раз это заметил почему-то только я, то есть вероятность, что я ошибаюсь.

  — Ты правда все это помнишь, или я тебе потом рассказывал?
Память. Взрослые живут здесь и сейчас, не помнят о детстве, не знают о старости. Память как опыт опыт как жизнь. И все становится мусором если нет памяти.
Страшная книга, так не хотела её перечитывать)
Хотя вспоминала про неё по работе, много синего за строчками и ветхого в строчках. И много красоты и про птиц и про луну которая волнует море как женщину. Иногда кажется что лучше не иметь опыта и надёжнее фиксироваться в моменте. Сложная книга, спасибо, за повод перечитать. 

Интересный способ раскрыть содержание через разговор о памяти. Мне кажется мусор не так страшен, если смотреть на него как на что-то обсеценивающее. Неприятно конечно, но не более. А когда мусор памяти становится чем-то навязчивым, вот тут уже начинаются сложные истории. Ну, по крайней мере это то что я здесь вижу. 

Для меня книга скорее трогательная, чем страшная, но кажется я могу увидеть то о чем вы пишете. Спасибо, что перечитали. Поделюсь интересным наблюдением, которое отчасти подтверждает вашу интерпретацию. До того как рыба клюнула, небыло ни одного слова о том что старик вообще хочет поймать рыбу. Ни слова о том как он будет наслаждатся ей когда поймает, ни слова о рецептах приготовления рыбы, хотя о еде в книге были моменты, но не о морской. Вот что нашел я. 

— Что это такое? — спросила она официанта, показывая на длинный позвоночник огромной рыбы, сейчас уже просто мусор, который скоро унесёт отливом.

Эти слова похожи описание кладбища, оно имеет смысл, если на нем есть живые помнящие.  А мусор который я упомянула, это лучшее его проявление, тот, которого нет) который унесло отливом. И кажется и не кажется) 

— Жареные бананы и рыбный суп, пожалуйста.
— Хорошо. Присаживайтесь за столик.
Деревянный стол был словно пропитан солью. За окном шумело море, а на стене висела большая рыбья голова.
— Ваш заказ.
— Спасибо. А что это за голова?
Мужчина почесал седую бороду и улыбнулся так, будто на минуту снова стал мальчиком.
— Это от рыбы, которую поймал старик

Спасибо, похоже на конфету) которая полагается после прочтения.

Эрнест про море написал – я прочитал в метро,

И думал там про рыбака, а оказалось – про нутро.

Старик, собравши лодку в море, с собою взял лишь леску и крючок,

Три дня болтал он с рыбой, будто с братом – добавив резкость между строк.

Он говорил с ней словно с рОвней, ей говорил: «Мы одной крови»,

Но только рыба вот молчала, безмолвной льдиной средь морей.

Она на «брат» не отвечала, и не было у них пари,

Он сам придумал диалог – типичный балаганный хор.

На деле говорил он с тишиной – и та ему не отвечала,

А рыбина просто плыла, и ей не надо пьедестала.

Домой он притащил скелет и называл победой,

Но если правду рассказать – он проиграл беседу.

С пустотой.

Акулы жрали жадно мясо. Старик лупил веслом,

Разбил гарпун, нож сломан – как будто враг сам Посейдон.

Они не злыми были, им просто нужен был белок,

И им плевать на всю легенду, и кто кого там превозмог.

Они не рыбу съели – сожрали, растерзав, сюжет,

Оставив голый остов, словно рентгеновский скелет.

Уткнулась в берег моря лодка, окурком вдавленным в песок,

Никто на берегу не понял, эт что за цирк дед приволок.

А мальчик плакал не жалея, а от того, что он допёр:

Что дед придумал себе брата, ну а на деле – просто вор.

Он жизнь украл у рыбы, назвав это судьбой,

И ей кричал: «Прости, брат, слышишь!» – актёром пред собой.

Когда в ответ приходит эхо, легко принять его за глас,

И в пустоте увидеть смысл, и в тишине найти баланс.

И тот скелет на берегу – и не святыня, не музей,

А просто мусор. Просто кальций. Он просто тишина. И без затей.

Да, старый Хэм, ты прав, конечно,

Что человека уничтожить можно

Но победить его – не в век.

Вот только была битва эта

Не с марлином и не с водой –

Он говорил с самим собою.

И проигрался в ноль.

Текст — Patience 
Музыка — ИИ руками U+ 
Картинка — ИИ руками Сияния

Ну как так? Взял и украл текст у популярного блогера… Ни стыда, ни Cовести. Так и знал: никому нельзя верить в этом чате, всюду один обман! Все с вами понятно, пошел дальше спать..

> Ни стыда, ни Cовести

Кста, давно ещё говорила:

наличие Совести)

Ничёсе вы пробудились после долгого сна)

в темпе улитки

Если бы кое-кто не разбрасывался секретными магическими манускримтами по пробуждению древнего зла..

Это не я 😁

Это шедевр!!!😁

Получилось классно, молодцы!

Боже, ребят, это прекрасно! Несколько раз слушала и качала головой из стороны в сторону) 

Выходит проблема старика в том, что он разговаривал сам с собой?

Хуан, 

Почему разговор с самим собой считаешь проблемой?

Я не считаю его проблемой. Сам так делаю и называю это совещанием ;)
Но вот автор текста песни, видимо, думает иначе («Когда в ответ приходит эхо, легко принять его за глас», «Он говорил с самим собою. И проигрался в ноль.»), поэтому я и спросил.

В своём комме ты назвал это именно «проблемой старика», поэтому уточнила ))

Хз какая авторская мысль была, как по мне, разговор с собой в стихе Pat — это признак личной драмы одиночки, симптом трагедии человека, который остался один на один с пустотой и заполнил её декорациями собственного разума

Я нетерпеливый дятел. Мне надоело ждать собеседников для обсуждения книги. И я подолбился с нейронкой о ней))

Дай угадаю, она сказала тебе что ты крутой и вопросы у тебя отличные)

Ну она сформулировала мои кривые вопросы и смыслы чётко и грамотно. Потом сделала логичные, как мне показалось, выводы, и при этом ни разу не потроллила меня за мои недостатки... разумеется, ещё по ходу дела похвалила. Потому я остался доволен общением с ней. А ты пробовал обсуждать произведение с нейронкой?

Я считаю нейронки отличными собеседникАми, особенно если у них есть возможность общаться голосом 🤩

Мне больше нравится возможность задавать вопросы голосом, а вот ответ получать уже в текстовом виде. Хотя, когда в движении, то, очевидно, что слушать удобнее.

У тебя во время чтения возникли вопросы. Не о том, почему закончился кофе, не о том как бы мне побыстрее это дочитаь и не о том, почему в чате кто-то делает вид что знает больше тебя. 

Не воспринимай это как совет, но я бы не торопился считать свои вопросы кривыми и сам бы был бы рад их услышать. Нейронка слишком сильно подгоняет ответы под то чтобы всем нравится. 

В твоих, как ты говоришь, кривых вопросах, ценности гораздо больше чем в сотне анализов литературных критиков, если ты конечно не один из них. 

Так что если ты будешь смелее задавать вопросы в чате, в моем лице ты точно не найдешь того кто будет тебя тролить. 

Обычно я общаюсь с нейронками, вообще не заморачиваясь на всякие ошибки, поэтому при прочтении получившихся диалогов выгляжу, как даун. Если вам пофиг на подобный кринж, то могу скинуть наше с ней обсуждение книги.

Общение с нейронкой мне не интересно, но ваши вопросы нейронке было бы интересно прочесть. Скиньте отдельно возникшие вопросы к тексту, если получится их выделить. Если не хотите скидывать в блог, можете скинуть в личку.