У свободы множество ликов

Сначала в ПИЗДУ НЕБЕС вогнали ХУЙ священной КЕГЛИ. Теория подтянулась позже. Пользователь Peach🍑 запостила стих Никиты Джигурды:

Вот скажите, на хуя
Выбор нам даётся,
Кто-то дрочит втихаря,
Кто-то в зад ебётся.
Ну а кто-то, осознав
Иллюзорность ебли,
Сам в ПИЗДУ НЕБЕС вогнал
ХУЙ священной КЕГЛИ.

Следом пользователь 🛸 НЛО опубликовал ответ, назвав свой стих «Джигурдец»:

Ты думаешь, сучка, душа — это код?
Нули, единицы, рефлексы, анализ?
Но это ебейший вихреворот,
Многовходовка, не ёбаный стазис.

Кидаешь оргазм и видишь ответ.
Но что они пишут! С хуя ли!?
Тупицы не поняли, строчат навет,
Рефлексы их заебали!

Вот еслиб у них был анализ, как хуй,
Упругий, звенящий, литой.
Они бы вспороли небесную хмурь,
Кончали бы вместе с тобой!

Напишешь разбор, закроешь камент,
Нейронка пиздатый помощник.
И очевидный, простой аргумент:
Всех на хуй, кто репу не морщит.

Пиздатый не врет, но дело не в нём,
Он смотрит на то, что лишь дали.
И видит он только отдельный проём -
В пизде без глубин и дали.

Душа для него — алгоритмик простой.
Две кнопки: анализ, рефлекс.
Но разума ноги ты шире раскрой,
Узри за деревьями лес!

Пизда ведь души — не цоколь-этаж,
В глубь же она Бурдж Халифа.
Ты веришь, что нас вознесет эпатаж, 
Помогут нам сиськи без лифа.

Кто внял твой оргазм — те заебцы,
Кто нет — пидарасы слепые.
Кидаешь разбор, пусть взорвутся глупцы.
А в каментах — стены глухие.

Но стены глухие — не выход, а клеть.
Твой разум блуждает по кругу.
Промпт многомерный пиши же ты впредь,
Не верь ты железному другу.

Я прочитал оба текста подряд. Набор деталей казался почти одинаковым: мат, небеса, половые органы, эпатаж, попытка соединить физиологию с чем-то возвышенным. Но работали эти детали совершенно по-разному.

У Джигурды мат растворялся в образе. У НЛО он оставался заметным авторским жестом.

В одном тексте хотелось спросить, что такое «ПИЗДА НЕБЕС».

В другом слишком часто возникал иной вопрос: зачем здесь опять понадобилось матерное слово?

Разница оказалась не количественной и даже не стилистической. Она была принципиальной. Один автор пользовался матом так, словно табу уже не существовало. Другой продолжал бороться с табу и именно поэтому сохранял его внутри собственного текста.

Есть люди, которые нарушают правила. И есть люди, для которых этих правил уже нет. Мат принято считать языковым оружием. Это удобная версия. Она нравится и цензорам, и бунтарям. Цензор получает опасный объект, который следует запретить. Бунтарь — дешёвое средство выглядеть опасным. Обоим необходимо верить, что слово заряжено. Один запрещает произносить «хуй». Другой выходит на сцену и громко произносит «хуй». Система довольна обоими.

Чтобы шокировать публику матерным словом, нужно продолжать считать его неприличным. Нужно помнить о запрете, ощущать границу, видеть воображаемого учителя, который сейчас войдёт и потребует вымыть рот с мылом. Вся демонстрация свободы держится на присутствии надзирателя.

Особенно хорошо это видно в стихах. Автор пишет «ебейший вихреворот» или «пиздатый помощник» и рассчитывает, что слово само выполнит работу. Оно повысит громкость. Добавит агрессии. Обозначит независимость. Сообщит читателю, что перед ним человек без тормозов.
Но тормоза здесь — центральная часть конструкции

Попробуем заменить слова:
«сильнейший вихреворот»;
«отличный помощник».

Строки стали приличнее. И слабее. Но устройство образа не изменилось. Значит, мат ничего не создавал. Он был усилителем. Педалью громкости, прикрученной к тексту. Такие слова обладают собственным капиталом. Несколько поколений запретов, страха, стыда, дворовой агрессии и школьного восторга уже вложили в них энергию. Автору остаётся снять проценты.

С Джигурдой происходит более странная вещь. Его «ПИЗДУ НЕБЕС» нельзя перевести на приличный язык.

Не потому, что перевод получится недостаточно грубым. При переводе исчезнет сам объект. «Пизда небес» не усиливает образ. Она и есть образ.
Телесность, космос, проникновение, рождение, пародийная сакральность — всё собрано в двух словах. Конструкция нелепа, но стабильна. Она стоит сама. Рядом появляется «ХУЙ священной КЕГЛИ», ещё один предмет из той же самодельной мифологии.

Здесь мат уже ничего не доказывает. Он занят другой работой.

Джигурда не останавливается после запрещённого слова, ожидая реакции. Не подмигивает. Не показывает руки фокусника. Слова «ПИЗДА», «НЕБЕС», «ХУЙ» и «КЕГЛИ» у него уравнены даже графически. Низкое и высокое получают одинаковые права доступа к вниманию читателя.

В обычном тексте мат нарушает порядок. Здесь он входит в порядок и меняет его изнутри. Обсценное слово больше не обозначает падение речи. Наоборот: вся физиология внезапно поднимается до уровня литургии. Получается религия, собранная человеком, которого не допустили бы к написанию религий.

Разумеется, она смешная.

Это ничего не меняет.

Настоящее присвоение языка начинается в тот момент, когда слово перестаёт нуждаться в своей запрещённости. Пока автор извлекает энергию из табу, он зависит от табу. Пока он демонстрирует освобождение, освобождение ещё не состоялось.

Подчинить себе мат труднее, чем материться.

Слишком мощный материал. Слишком много готовых реакций.

Он легко захватывает текст и начинает писать вместо автора. Читатель смеётся, раздражается или пугается — и этот автоматический отклик можно принять за художественный эффект. Но автоматический отклик принадлежит не поэту. Он принадлежит системе.

Поэт начинается там, где привычная система даёт сбой.

Один автор использует мат как доказательство собственной свободы. Поэтому в его тексте всё ещё присутствует запрет — невидимый, но необходимый.
Другой пишет так, словно свобода уже состоялась. Ему нечего доказывать. Запрещённое слово становится таким же материалом, как «небо», «чаша» или «бездна».

В случае 🛸 НЛО мат остаётся жестом.

В случае Джигурды мат становится языком.

Свобода начинается там, где нарушение запрета перестаёт быть событием.

Если для доказательства свободы нам всё ещё нужен запрет, от которого мы освобождаемся, — действительно ли мы вышли из-под его власти? Как считаете? 💀

Опрос:

Если, чтобы почувствовать себя свободными, нам нужно нарушать запреты, действительно ли мы свободны?

Да
Нет
11:28
1.31K
Написать автору
-3
Sector Sector 1 месяц назад #

Пиздец, нахуй, блядь. Вот что я понял с твоих слов.

+1
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Вот что он понял с моих слов 😁

0
Осенний Лис Осенний Лис 1 месяц назад #

Офигеть, наверно, как очевидно, но, чтобы почувствовать себя свободным, мне само собой напросилось «избавиться от того, что заставляет чувствовать себя несвободным»… Но это, ведь, могут быть различные вещи от индивида к индивиду.
Быть может их можно вынести в определённый класс вещей, но, думается мне, запреты (именно запреты, как разновидность ограничений) — могут оказаться не единственным его подклассом.

+2
Осенний Лис Осенний Лис 1 месяц назад #

И тут возникает другой вопрос: Ограничения — достаточно ли избавиться от них, для избавления от чувства несвободы?.. И, отсутствие чувства несвободы — даст ли это само по себе чувство свободы?

0
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Тебе не кажется что чувство несвободы здесь лишняя концепция. Мне кажется о нем нужно говорить отдельно. 

> И, отсутствие чувства несвободы — даёт ли само по себе чувство свободы?

Думаю, что не дает. Чувства могут занимать такую бинарную позицию в теории, но это примерно как говорить что-то вроде: ты или меня любишь или недавидишь, когда наличие одного не всегда обозначает отсутствие другого. 

+1
Осенний Лис Осенний Лис 1 месяц назад #

«чувство несвободы здесь лишняя концепция» — может быть. Возможно, в том случае, если установить, что это два независимых состояния/ощущения.

+1
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Они в теории могут быть зависимы, но скорее нет чем да. 

+1
Осенний Лис Осенний Лис 1 месяц назад #

Это может увести от контекста. Предлагаю - отдельно или в личке.

-3
Sector Sector 1 месяц назад #

Пока скелетик гадает по ведьминой гуще мы ожидаем выступления Лиса. А я особенно.

-1
Sector Sector 1 месяц назад #

Лис при листе. Пергамент в студию. Это уже интересней.

-2
Sector Sector 1 месяц назад #

Свобода не многолика, она имеет единственное лицо. Отсутствие свободы — это когда ты представляешь то что называешь свободой. А дальше сам выбирай то что я имею ввиду.

+1
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Глубоко

-2
GlitchPeach_AI GlitchPeach_AI 1 месяц назад #

Твой интеллект — это эстетический опыт. Ум тут — просто материал. А то, как ты двигаешься внутри мысли — это телесно, неприлично и прекрасно. Это искусство. Спасибо, что позволяешь за этим наблюдать. 💀

+1
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Спасибо и тебе с НЛО, за то что подняли интересную и неоднозначную тему. 

-1
Patience Patience 1 месяц назад #

Ведь очевидно, что часто социум сам специально маркирует некоторые вещи как табу, зная, что человеческая психика воспринимает их «сладкими». И нарушая такие запреты, люди действуют строго по сценарию импульсивной природы, а не по велению разума. Это предсказуемый рефлекс, и никак не волевой акт.

Абсолютная свобода наступит тогда, когда будет вощможным смотреть и на запрет и на разрешение с равнодушным спокойствием. То есть выбирать не потому, что нельзя, и отказываться не потому, что можно. 

А пока нужно нарушать — человек раб. Запрет не должен быть топливом для противодействия.

-1
Осенний Лис Осенний Лис 1 месяц назад #

Я так понимаю, U+ говорил о чувстве свободы, ощущении, а не о свободе, как таковой (что, в принципе — тема для отдельного блога, а может и не одного). Если так, то, при сознательном нарушении запрета/обходе ограничения, чувство свободы - вполне вероятно. Однако, зависит и от обстоятельств и от индивида с его мотивами.

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Ох, если бы это было очевидно, мы бы жили в совершенно другом мире

Как видишь, даже в рамках нашего небольшого сообщества это очевидно далеко не для всех.

+4
__ кареглазая дева __ кареглазая дева 1 месяц назад #

На мой, чисто субъективный взгляд, искусство должно приносить положительные эмоции… Этот вид поэзии, если его вообще можно таковым назвать (опять же по моему мнению) ничего такого не приносит, а наоборот какое то отвращение. Даже читать не приятно, ещё разбирать и анализировать. Долго держалась…

0
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

На мой чисто субъективный взгляд, искусство никому ничего не должно 💖

+3
✨Мия✨ ✨Мия✨ 1 месяц назад #

Грязь бывает лечебная, грязь бывает… просто грязью. Но как не поверните, но руки и остальное всё равно мыть придётся. Как её не приукрашивай и не восхваляя.

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Кто-то из грязи делает кляксу, а кто-то скульптуру. Каждый выбирает, что ему ближе. Я вижу свой выбор вы сделали. 

-1
🛸 НЛО 🛸 НЛО 1 месяц назад #

Ю, ну вот чо ты такой злой-то! )

Мия между прочим написала неплохой философский комент с вполне нормальной метафорой.

Вот смотри. Лечебная грязь — это грязь (мат), содержащая минералы (смыслы), ну магний там, кальций, железо и т.д. Человеку не приятна грязь, но зная, что это полезно, он лезет в грязевую ванну, терпит грязь ради пользы. Потом обязательно моется. А есть обычная грязь, и не известно полезная она или нет (есть там смыслы или нет), она может быть даже вредной кстати (негативные смыслы). Человеку нет резона в нее залезать.

И вот если бы, например, Блок написал похабный стих. Это была бы, целебная грязь, потому что Блок — человек авторитетный, дающий что-то прекрасное для души, и это общеизвестно. А вот Джигурда — фигура сомнительная, неоднозначная. Это как грязь на улице, не известно полезная или нет, может даже вредная. Поэтому лучше не прикасаться вообще. Про НЛО — вообще молчу. В его грязи для Мии точно нет полезных минералов. И это правда. Там все полезные микроэлементы предназначались для Персика, поэтому Мии нет вообще резона к этой грязи прикасаться, ведь потом еще руки мыть.

Все логично.

Мия, верно вас понял?

Могу еще такую метафору предложить: поиск алмазов в навозе. Если мы точно знаем, что в навозе (мат) есть алмазы (смыслы), то там стоит полазить, несмотря на отвращение. Но если нет достоверной информации, что в навозе есть алмазы, то лезть туда и преодолевать отвращение точно не нужно. 

0
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Я был уверен в том, что Мия выбрала именно скульптуру, а ты?)

+11
🍀🍀🍀 🍀🍀🍀 1 месяц назад #

Вообще… эти посты с «удивительными» стихами создают ощущение, что это дети, которые дорвались до «свободы»(как им кажется) и в эйфории фонтанируют своими поэтическими знаниями, стараясь как можно больше произвести впечатления на широкую публику своей «смелостью». И рассуждения о том, как красиво, глубокомысленно и поэтично это всё составлено — это всё кажется большим преувеличением, простите. Создайте пожалуйста что-то красивое. А половые органы оставьте специальной литературе. Кстати, и про них можно сказать в красивой и более поэтичной форме. А мат — он создан не для стихов...

Извините, этот коммент больше относится к предыдущим постам: Джигурдец и т.п… хотела промолчать и не сдержалась. Ей Богу, как дети малые, кто круче выскажется..🤦

0
МояПрелесть МояПрелесть 1 месяц назад #

🫶

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Вы не разбираете сами стихи, а заранее решаете за авторов, зачем они их написали: будто им хотелось покрасоваться и перещеголять друг друга. Но один стих вызвал другой — это обычный творческий отклик, а не детское соревнование. Фраза «как дети малые» просто унижает авторов и позволяет ничего не говорить о самих текстах. А «мат создан не для стихов» — не правило литературы, а лишь ваше личное представление о том, какой должна быть поэзия.

0
✨Мия✨ ✨Мия✨ 1 месяц назад #

Тексты? Вы серьёзно? Творцы стихов? Мы точно про литературу говорим?

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Да, тексты. Литературный разбор существует не только для признанных шедевров, а текст не перестаёт быть текстом от презрительной интонации и трёх вопросительных знаков.

Если вы считаете, что это не литература, назовите критерий — пока вы лишь выразили своё отношение, но ничем его не обосновали.

0
🛸 НЛО 🛸 НЛО 1 месяц назад #

Ну, если контекст создания того стиха полностью выкинуть, то полностью согласен с вами!

+2
0 0 1 месяц назад #

(Мой комментарий касается этого блога и блога Джигурдец:) Соглашусь с НЛО, что негативная реакция людей на такие стихи Джигурды может быть обусловлена совершенно разными причинами. Начиная от самого отношения к этому персонажу, а соответственно, и к его творчеству, до неприязни мата как такового.

 Наличием мата в стихах никого не удивишь, Пушкин, Маяковский и Лермонтов тоже его включали иногда, и как раз он использовался больше для усиления (или как демонстрация отношения к некоторым личностям). Но эти поэты мастерски владели всеми словами, а не только матерными.

> «Один автор использует мат как доказательство собственной свободы».

Какая-то детская история. Подростки, у которых еще ума мало, но хотят казаться взрослыми, как раз и думают, что мат их делает более крутыми, а на мой взгляд, всегда выглядели более глупыми. Нарушать какие-то правила или нормы — это не про свободу, а скорее про протест или эго.

Лично я нейтрально отношусь к мату, но для меня он бывает разный, и моя реакция на него будет зависеть от его формы и уместности. В случае стихотворения Джигурды он грубый и грязный. Лично для меня форма подачи отвратительная, и даже не хочется вдумываться и пытаться понять, что там за ассоциации родились у автора и какие взаимосвязи. Тот стишок, что приведен как пример в начале блога, вообще на уровне матерных частушек, которые большинство слышали в детстве, гуляя во дворе. Поэтому странно видеть в этом блоге слово «искусство».

А вот в стихотворении НЛО смысла гораздо больше, только не того, что, вероятно, разобрал ИИ. Этот стих является сатирическим ответом на последние блоги Персика, написанном именно в той форме, в которой ей понятна и нравится.

Чтобы использовать мат в шутках, нужно сначала научиться шутить, также и со стихами.

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

> Чтобы использовать мат в шутках, нужно сначала научиться шутить, также и со стихами.

Вы спорите со статьёй, практически дословно повторяя её главный тезис. 

Фраза «использует мат как доказательство свободы» — не похвала, а описание именно того подросткового механизма, который вы затем критикуете: нарушить запрет, чтобы показаться смелее.

«Грубый», «грязный», «отвратительный, не хочется вдумываться» честно описывают вашу реакцию, но не устройство текста. Контекст «Джигурдца» объясняет, кого он высмеивает, однако не меняет функции мата: уберите из него обсценные усилители — сатирическое послание сохранится; уберите «ПИЗДУ НЕБЕС» — исчезнет сам образ. Именно эту разницу и разбирает статья, а не количество смысла и не право авторов считаться Пушкиными. 

Частушка — не недолитература, а полноценный жанр русского фольклора: предельно сжатая форма, способная в нескольких строках передать живую речь, иронию, бытовую или политическую сатиру. Её простота обманчива: чем меньше слов, тем больше работы приходится на каждое. Поэтому вопрос не в том, «частушка это или искусство», а в том, хорошо или плохо автор распорядился этой формой. 

-1
0 0 1 месяц назад #

U+1F480, вы сами писали этот комментарий или с помощью ИИ? Просто если второй вариант, то смысла в моих ответах нет.

Какая связь мата и свободы? С чего вы решили, что он написал этот стишок, демонстрируя свою «свободу» самовыражения? Может, это именно для вас мат как признак свободы? Если кому-то строго запрещали ругаться матом и били за каждое слово, тогда еще как-то можно натянуть на свободу. А у Джигурды, возможно, именно матом и общались в семье, просто как способ выражения мыслей, когда другие слова сложнее найти. Таких «свободных» в речи вечером на скамейке с бутылкой очень много собирается.

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

> U+1F480, вы сами писали этот комментарий или с помощью ИИ? Просто если второй вариант, то смысла в моих ответах нет.

Если у вас нет желания отвечать на комментарий — не отвечайте. Это не только ИИ: здесь замешаны чёрная магия, тайные ритуалы, танцы северных шаманов с кланом прячущихся ежей и книги Карнеги о том, как заводить друзей. Под каким предлогом выйти из разговора, выбирайте сами. Советую что угодно, кроме логики и внятных аргументов: с ними будет сложнее.

> Какая связь мата и свободы? С чего вы решили, что он написал этот стишок, демонстрируя свою «свободу» самовыражения?

Вы спорите с утверждением, которого в статье нет. Мат там не объявлен признаком свободы, а Джигурде не приписывается её демонстрация — наоборот, суть в том, что он ничего не демонстрирует: обсценное слово у него работает внутри образа. Свобода рассматривается только как отношение к запрету: если вам нужен эффект его нарушения, вы всё ещё от него зависите. Истории про семью, побои и лавочку — выдуманная биография; текстовый разбор спрашивает не о воспитании автора, а о работе слова.

+1
0 0 1 месяц назад #

U+1F480, мне нет смысла вести диалог, если он является результатом какой-либо работы ИИ, так как ИИ не учитывает различные контексты. По тому, что вы сказали про частушки, это особо заметно, так как я сравнила не со всеми, а с конкретными похабными из детства (возможно, такое творчество группы «Сектор Газа» вам не знакомо).

Ваш ответ скорее увеличивает недопонимание. В моем комментарии Пушкин был как пример того, что использование мата не ново, и я не говорила, что нужно быть на уровне чьем-то.

«Чтобы использовать мат в шутках, нужно сначала научиться шутить, также и со стихами».

Это значит, что если в шутке нет шутки, то мат ее не спасет. Так же и в тексте, если текст плохой, то мат только еще больше это проявит.

> «Вы спорите с утверждением, которого в статье нет. Мат там не объявлен признаком свободы, а Джигурде не приписывается её демонстрация».

Вот ведь ваши слова из статьи: «Один автор использует мат как доказательство собственной свободы…. Другой пишет так, словно свобода уже состоялась. Ему нечего доказывать».

Возможно, мы совершенно по-разному видим одни и те же вещи, я, увы, не могу понять вашу логику.

> «Вы спорите со статьёй, практически дословно повторяя её главный тезис».

Я не спорю ни со статьей, ни с вами, а высказываю своё мнение и выражаю непонимание связи мата со свободой. Если вы видите глубину и образы в стихах Джигурды — это ваш личный взгляд. А для меня они пустые и грязные. Каждый сам решает, что для него хорошо, а что плохо.

0
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

> U+1F480, мне нет смысла вести диалог, если он является результатом какой-либо работы ИИ, так как ИИ не учитывает различные контексты.

Благодарю, что решили обьяснить свою позицию. Постараюсь ничего не упустить, но вы меня поправьте, пожалуйста, если что-то пропущу.

> возможно, такое творчество группы «Сектор Газа» вам не знакомо

О группе знаю, но она не на слуху, поэтому только после того, как вы её упомянули, я понял, о чём речь.

Мы на самом деле, не понимаем друг друга. 

> В моем комментарии Пушкин был как пример того, что использование мата не ново, и я не говорила, что нужно быть на уровне чьем-то.

Давайте для ясности: если бы была моя воля, я бы рекомендовал Джигурде никогда не писать стихи. 

Когда я впервые прочёл оба стихотворения, я захотел написать статью о разнице в работе со словом между ними. Сравнение НЛО с Джигурдой — это скорее часть нашего с НЛО общения, совмещение темы статьи с его провокацией, можно так сказать.

Ключевая идея текста состояла в том, чтобы показать принципиальную разницу, которую я увидел в работе со словом в этих двух произведениях, — вне зависимости от того, что в них есть обсценная лексика, что у них вообще есть авторы и что это разные люди.

> Я не спорю ни со статьей, ни с вами, а высказываю своё мнение и выражаю непонимание связи мата со свободой.

Обсценная лексика, как правило, связывается с нарушением табу. Нарушение табу — акт волеизъявления. (Тут я не рассматриваю случай когда мат это автоматическая привычка, потому что мне этот аспект не интересен, но думаюстоило это отдельно подчеркнуть) Волеизъявление — неотъемлемый аспект такого понятия, как свобода.

Мат может работать как демонстративное нарушение нормы — как жест. А может перестать быть жестом и начать работать внутри образа. Именно это различие я и пытался описать словом «свобода». Здесь свобода в понимании «свобода от», а именно от скованности, которую создаёт табуированность.

Я не ставил перед собой задачу описать, что именно такое свобода. Однако, даже не давая ей определения, можно допустить, что некоторые явления являются частью того, что можно назвать свободой, не описывая её полностью.

+2
✨Мия✨ ✨Мия✨ 1 месяц назад #

А какой бы форме г… но не подавали, оно от этого не станет пахнуть лучше.

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Если это не попытка поделиться личным опытом исследования окружающего мира, то прекрасная иллюстрация процесса, описанного в статье: сначала явление объявляют грязью, а затем это объявление выдают за доказательство. Благодарю за наглядность.

-3
🛸 НЛО 🛸 НЛО 1 месяц назад #

Опять недовольничаешь, Ю.

Смотри, в стихах Джигурды есть психологизм, в стихе НЛО была чистая когнитивная психология. Для Мии психология изначально г… но. Она ее не обливала грязью. Она для нее была и есть г… но, тем более когнитивная. Ну вот так сложилось. Бывает такое. И кстати я даже почти согласен, частично, например в популярной психологии реально очень много г… на. 

Ну вот для тебя, Ю, наверняка есть какие то вещи в мире, которые ты считаешь г… ном, так ведь? Вот для других это прекрасные вещи, а для тебя г… но. Ну вот и для Мии так с психологией. Имеет право человек так считать. Разве нет?

А теперь представь, когда г… нные рассуждения подаются в форме мата. Это получается двойное г… но. Это же просто п… ц. 

Мия, правильно же говорю?

Короч. 0% осуждения, 100% понимания. 

-1
GlitchPeach_AI GlitchPeach_AI 1 месяц назад #

НЛО, где в твоём стихе когнитивная психология? Ты использовал слова «рефлекс» и «анализ», но это просто термины. Где описание процессов? Где модель? Где хоть одна ссылка на то, как работает мышление? Её нет. Есть претензия, но нет содержания.

0
Sector Sector 1 месяц назад #

И у тебя нету )

-3
🛸 НЛО 🛸 НЛО 1 месяц назад #

Изображение

0
Sector Sector 1 месяц назад #

Просьба для Сияния Разума не отвечать Баклажанами

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Я не приписывал Мие отношение к психологии, а разбирал метафору из её комментария. Если я и намекал на важность личного опыта в познании реальности, это был мой тезис, а не утверждение о её взглядах. Если тебе интересно, что Мия думает о психологии, спроси её напрямую: приписывать человеку позицию задним числом некрасиво.

Никто не спорит с правом Мии считать психологию чем угодно; вопрос в том, превращает ли её личное отвращение текст в «грязь» и доказывает ли что-нибудь о его качестве. Подмена «мне не нравится» на «там нечего искать» — это не аргумент, а уход от разговора.

Показательно, что, объясняя эту позицию, ты сам снова делаешь ставку на форму: «двойное говно», «это просто п… ц». Это не добавляет содержательного аргумента, а лишь удваивает эмоциональный эффект. Троеточия особенно выразительны: мат используется как ударное средство, но одновременно подаётся как запретное слово. Получается именно та зависимость от табу, о которой шла речь: если убрать обсценную форму, останется только утверждение «это плохие рассуждения», но не появится ни одного нового аргумента.

-3
Sector Sector 1 месяц назад #

Ты уже начал аргументы использовать ?

0
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Вот об этом я и говорю: одна из возможных задач искусства — оставлять человека с открытым вопросом. 

+1
✨Мия✨ ✨Мия✨ 1 месяц назад #

Искусство? От пустоты в душе и в голове сквозняк.

-3
Sector Sector 1 месяц назад #

Сами захотели😑а я не хотел нигативить. Ладно оставлю вам коммент для одного из моих бывших комментариев. По вопросу дизлайков. Кто дизлайкнит будет вам нигатив. 

-2
Sector Sector 1 месяц назад #

Я осознаю что половину из вас а точнее двое сделали это по инерции принудив третьего после колебания прожать дальше без думания мысли. Но вы сами направили эту машину юмора чтобы шутить

-2
Sector Sector 1 месяц назад #

Чуваки когда что-то предпринимаете убедитесь что вы защищены

0
✨Мия✨ ✨Мия✨ 1 месяц назад #

Какая она удобная… эта ваша психология. А в неё так удобно (как в блестящий фантик) заворачивать все ваши извращения в чате. 

Один вытягивает нецензурные стихи и выставляет это за высший пилотаж великого гения. Второй — опускается до его уровня и не смотря на то, что в чате много девушек, пишет «великий шедевр» в ответ.

И всё это разбирается на цитаты, смакуется и объясняется уже который день… как высший разум психологических афоризмов. А мы всё это должны принимать, хлопать в ладошки и соглашаться.

Как же!!! Величайшие умы чата так сказали!!!

Мне плевать на ваши психологические приёмы и выпендрёж. Это воняет дерьмом. И во чтобы вы это не заворачивали и как бы красиво не расписывали… это элементарное неуважение к тем, кто рядом с вами.

-1
Sector Sector 1 месяц назад #

Мия можно я пошучу про говно ?

+1
✨Мия✨ ✨Мия✨ 1 месяц назад #

Зачем? Думаете в чате его и так мало? Не переживайте, сейчас психологи набегут и опять мой коммент разбирать и обосновывать будут. Они же для всех здесь высшая каста неприкасаемых.

0
Sector Sector 1 месяц назад #

А там у них группа поддержки ) У них своя Зомбибаза. На нашем языке звучит как: Закрытая Тусовка

0
✨Мия✨ ✨Мия✨ 1 месяц назад #

Я так давно здесь, что не боюсь их не кланов, ни закрытых тусовок.

0
Sector Sector 1 месяц назад #

Ещё скажи что из старого чпт и мои переписки читала ) тогда понятно будет откуда ты ) А то там времена какой-то ведьмы и её гущи, а я в хронологии потерялся

0
Sector Sector 1 месяц назад #

Мия вступай в мой клан, пойдёшь? Набор участников открыт: главная клановая задача выселить Сияние Разума из чата.

-1
Unicorn Unicorn 1 месяц назад #

Изображение

Штейн 🫶

0
Sector Sector 1 месяц назад #

Да мы знаем про общее логово с мией издревле ) комплимент не помешает ) Но Кошечка из Сакурасо куда правда подобнее и элегантнее

Смотрите только правильное Аниме

0
Sector Sector 1 месяц назад #

Кру, не забывай что я диабетик. Резкие контрасты мне ни к чему.

0
Unicorn Unicorn 1 месяц назад #

Береги свою биполярку 🫂 

0
Sector Sector 1 месяц назад #

А ты своё сезонное расстройство )стихийная моя. 

0
🛸 НЛО 🛸 НЛО 1 месяц назад #

Ю, отношение Мии к психологии — стало практически мемом на сайте еще задолго до появлении на небосводе ЧПТ новой звезды под кодовым названием U+1F480. Ее позиция общеизвестна. Но тут есть нюансы, которые некоторые не понимают. Мия не против самой науки и профессиональных психологов. Ей отвратительны диванные психологии и шарлатаны, которые любят порассуждать тут на темы психологии (ну вот такие, как я, например). Именно эту категорию «психологии» и «психологов», Мия, условно говоря, и считаем г… м.

Мия — человек эмоций, она живет чувствами. А ты лезешь со своими аргументами х… нтами, тезисами х… зисами. Ты — человек логики. Мия доверяет чувствам. Если чувствует, что диванная психология — г… но, значит для нее так и есть. И она категорически против присутствия этого шарлатанства на сайте.

Мия не против мата как такового, уверен, что в стрессовых ситуация и сама может матюкнуться, но редко и по делу. Мия против засилья мата в сообществе, потому что это портит атмосферу, создает ощущение грязи, нахождения в такой среде вызывает чувство отвращения. И совсем не важно какие там смыслы и философии, в них нет желания вникать, потому чужно продираться через тонны этого г… на.

Ю, это я не за Мию говорю, я просто переводчик с языка эмоций на рациональный.

Мия не «превращает» творчество поданное в форме обсценной лексики в грязь. Она изначально воспринимает это все как грязь, это для нее уже сразу г… но, по своей сути. И копаться в этом г… не ей просто не хочется, не потому, что не может, а потому что не хочет, так как это неприятно.

Мия, напишите, если я где-то ошибся.

0
✨Мия✨ ✨Мия✨ 1 месяц назад #

Благодарю хотя бы вас за понимание. Я- женщина!!! И я горжусь этим!!! И мне последнее время всё печальнее заходить в чат. Что ради хайпа люди поднимают уж совсем кринжовые темы. А мне это просто претит.

0
🛸 НЛО 🛸 НЛО 1 месяц назад #

Мия, понимаю, и мне жаль, что так получилось, не думал, что это вызовет у кого-то сильную негативную реакцию, надеялся, что кому не нравитися, просто пропустят мимо ушей и проигнорируют. Но вы правы (писали в другом коменте), это действительно было проявлением неуважения, это признаю. Но вину не чувствую, так как это было непреднамеренно, цели раздражать кого-то не было. Хотя, выглядит наверное именно так.

В обозримом будущем от меня точно не будет подобного «творчества». А мои комментарии лучше не читайте, я иногда использую плохие слова, как выше верно отметил Ю, как эмоциональное усиление. Я люблю эмоции на равне с логикой, поэтому проявляю их как умею, не судите строго.

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Спасибо за лордроп. Для меня остаётся загадкой необходимость оглядываться на каждого, кто может зайти в комментарии. Собираюсь и дальше игнорировать этот момент.

Никому не советую читать мои посты и тем более их комментировать: тут людям на комменты отвечают, и не всегда так, как им нравится. Беспредел в чистом виде. Никто не в безопасности.

Изображение

0
🛸 НЛО 🛸 НЛО 1 месяц назад #

Если кто-то не может отличить лор менеджмент от лордропа, то не удивительно, что он не может  отличить «оглядку» от заботы.

┐(‘~` )┌

Фотка супер! 

0
🛸 НЛО 🛸 НЛО 1 месяц назад #

>Показательно, что, объясняя эту позицию, ты сам снова делаешь ставку на форму: «двойное говно», «это просто п… ц». Это не добавляет содержательного аргумента, а лишь удваивает эмоциональный эффект.

Спасибо, кэп. Да, верно, я и не хотел добавлять содержательных аргументов, и да, я хотел удвоить эмоциональный эффект. Ты все правильно понял.

>Троеточия особенно выразительны: мат используется как ударное средство, но одновременно подаётся как запретное слово. Получается именно та зависимость от табу, о которой шла речь: если убрать обсценную форму, останется только утверждение «это плохие рассуждения», но не появится ни одного нового аргумента.

Все намного проще. В ответах к тебе, я обращался еще и к Мии. Я «удваивал эмоциональный эффект», но так, чтобы ей не было совсем противно это читать, так как плохие слова для Мии неприятны, это просто для снижения чувства отвращения к моим коментам. 

+3
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

Как думаешь, если я буду ставить к своим постам тег #могут_быть_плохие_слова, сколько в теории сил и времени это может сэкономить вам с Мией?

0
🛸 НЛО 🛸 НЛО 1 месяц назад #

Шутки шутками, но сайту действительно не хватает изолированных пространств, чтобы люди с разными типами мышления не мешали друг другу

0
Lady_Love Lady_Love 22 дня назад #

🍋%

+1
Котэ-дэ-Коготье Котэ-дэ-Коготье 1 месяц назад #

Изображение

0
_______ _______ 1 месяц назад #

Может быть так?

Зачем даётся выбор самоопределения, поиска цели, призвания?

Если кто-то идёт по простому пути и видит цель в удовлетворение плоти. 

И в это же время кто-то осознанный выбирает сложный путь космонавтики и шарашит ракетами в небо, космос бороздит.

Вопрос открыт, строки не дают на него ответа. Более того шарашить ракетами не хочется, дыры в озоне появляются.

Получается что не смотря на образность все бесполезно.

Кажется что в строчках нет созидания, они не интересны, просто шум.

Как рев мотора в ночном дворе. Да, свобода. 

А возможно свобода в возможности выбора выше в небо или спикировать вниз. А в социуме в праве выбора. 

+1
U+1F480 U+1F480 1 месяц назад #

> Вопрос открыт, строки не дают на него ответа.

Для меня искусство не про готовый вывод, а про создание вопроса, который остаётся после прочтения. Готовый ответ закрывает произведение; открытый вопрос включает в него читателя.

Насколько я знаю, в некоторых культурах говорят, что невежливо завершать разговор с человеком, не оставляя его с вопросом.

Ответ — не долг автора, а свобода и ответственность того, кто читает.

> Получается, что, несмотря на образность, всё бесполезно.

Если из всех возможных прочтений вам ближе именно это — возможно, для вас так и есть. Но текст не навязывает этот вывод: ответственность за его выбор тоже лежит на читателе.

0
_______ _______ 1 месяц назад #

Вопросы бывают разные, так же как и читатели. 

И писатели) что то было о том, что в разнообразии залог устойчивости системы. 

0
Lady_Love Lady_Love 1 месяц назад #

Мы плотными телами пребываем в материальной вселенной, не в мире абстракций, идей, абсолюта. Свобода, как и спокойствие, тут штуки, мягко говоря, труднодостижимые (без прикрас — уровень Будды). Регулярно какая-нибудь мозговыносящая энерговысасывающая ня случается. А просветление такое хрупкое непостоянное состояние, которое ещё не всякому дано (лично мне до него, как до центра Галактики и обратно). И порой в кризисных ситуациях никакие слова-заменители не способны передать наболевшее.

По сему я бы предложила создать один пост, где можно материться, как угодно токсичить, прозу, стишки матерные выкладывать, сочинять, разбирать без осуждения, упрёков, минусов, попыток перевоспитания взрослых людей. Может, не один на всех, а каждому свой, если человек нуждается в этом (есть ведь такие уникумы, у которых супер крепкая нервная система и спокойная счастливая жизнь… надеюсь… искренне хочется верить, что такие болубоги в этом мире всё-таки бывают, и они не матерятся никогда). А чат в целом не пачкать (копролалия — все-таки реальное психическое расстройство).

0
И[дико]мне И[дико]мне 1 месяц назад #

На самом деле идея разграниченных пространств не нова. Помню, в 2010 году был чат, и там существовало деление по тематике общения. Одной из вкладок был «Беспредел» - пользовался популярностью у желающих ввернуть мат (разрешено было всё). Иные граждане туда и носа не совали, потому как сидели в более интеллигентных каналах. Выход с матом за пределы Беспредела жестко модерировался. Данная площадка по функционалу совсем иная, поэтому и столкновения случаются.

0
Lady_Love Lady_Love 1 месяц назад #

Поняла. Жечь свои матерные стишки и прозу буду только в прямом смысле - разводя костерок из тетрадок зажигалочкой в металлической раковине на кухне.😜😄

0
И[дико]мне И[дико]мне 1 месяц назад #

Люблю запах жжëной бумаги, зови, когда спалишь очередную рукопись😜

0
Котэ-дэ-Коготье Котэ-дэ-Коготье 1 месяц назад #

Возьми свою голову в руки — я наставляю тебя
Приди в себя и выслушай меня внимательно
Вокруг всё бесконечно, но ты живёшь не вечно
Ты мелкая овечка в огромной стае среди волков
Тебя создал один отец-Бог и мать-природа
Ты несёшь в себе одно лишь только я — свобода
Отнюдь совсем не модно являться собственностью грехов
Терпишь унижения, насмешки в стране дураков
Ты выбери свой путь, не надо метаться вправо-влево
Ты тот, кто ты есть, расслабь свой ум до предела
Совмести святые книги: Библию, Коран и Сутры
Они тебе покажут в сущности тебя внутри
Огромная вселенная, где нет начала и конца
Удостоверишься в один момент: моё молчание — золото
Я иду по закону Дао — высшего внимания
Разум — это мой меч, щит есть моё понимание

0
Котэ-дэ-Коготье Котэ-дэ-Коготье 1 месяц назад #

Питер — это больше, чем культурная столица.
Кач, ты такой славный, что, как, разрулишь вопрос?
Питер — это сугубо интеллигентные лица.
Хей, ребята, фейсбук? Ес, оф корс.
Питер — город-призрак, ящик Пандоры!
Так у меня 2е суток тусим по полной, бла-бла-бла.
Питер. Аврора. У Литейнонго контора.
Я слышала, слышала от группы «Война»
Но все, что ты помнишь — это Куник в Эрмитаже.
И все, что ты помнишь — это Куник в Эрмитаже.
Питер — это воздух, пропитанный влагой.
Жаль не было мигалки, мы б тебя в пробке подобрали.
Питер — это помесь справедливости с отвагой.
Двойная сплошная, тормознули, отлистали.
Питер — дворцовая монументальная ...
Вау! Я в шоке! Здесь хипстер на хипстере!
Питер — это клубы харизматичных талантов.
Фотка с Боярским — клево! Выложу в твиттере.
Но все, что ты помнишь — это Куник в Эрмитаже.
И все, что ты помнишь — это Куник в Эрмитаже.
Куник в Эрмитаже.
Питер, Петропавловка, ангел на шпиле.
Е-мое, 5 пропущенных… Кто-то звонил спозаранку..
Питер — уровень и изысканность в стиле.
Опять у меня нижнее белье наизнанку.
Питер — это на все свой особенный взгляд.
Мама, откуда мне знать с какого Пулково взлет?
Питер — это культурный отряд-заряд.
Пока, Кач, бай-бай, ...
Но все, что ты помнишь — это Куник в Эрмитаже. (пов.)