А как вы определяете лишняя ли сентиментальность или уместная? Раздута ли проблема или недооценена или самый раз? Есть какое-то универсальное для всех мерило? Какова ваша ответственность? Выдать «инструкцию», контролировать соблюдение, уведомлять о нарушениях и последствиях рецидивов? Что-то ещё? Психолог без эмпатии… или всё-таки «с»? Ясно, что наличие воли определяет многое для пациента и хорошо если он сам желает что-то изменить и готов бороться, но… что делать с теми, травма которых убила эту волю? Овощи? Клиника? Крематорий? Психолог — учитель, помощник, ментор… или кто-то ещё?
Я считаю что такие психологи опасны для пациентов. Вот такие стремления психологов поскорее бросить пациента в открытое море и пусть он прилагает усилия сам… оказывают не помощь, а разрушение. У меня есть пример такой из жизни.
А также есть и другой пример, хорошего, правильного психиатра, врача, который ни один раз помогал мне и моим близким.
Думаю, что не стоит перегибать палку. Если такие люди в интернете есть, значит, что угодно может стать для них приговором. Значит, им просто опасно здесь находиться. То, что говорит ЕВ тоже для многих может стать приговором, если так судить.
Вы выдернули фразу человека из контекста и вместо того, чтобы попробовать понять человека, задать уточняющие вопросы, сразу восприняли всё в штыки и дальше уже ничего не видите. А вот я лично увидел по другому — человек пробует объяснить то, что обрисовал конкретную ситуацию, когда излишняя сентиментальность специалиста вредит. И, да, такие ситуации действительно бывают.
Но сейчас у нас не платная консультация у специалиста. Это просто разговор в анонимном чата. Никто не «при исполнении», так сказать. Можно быть собой, можно жаловаться или не жаловаться.
Я слишком часто наблюдаю, что люди видят только то, что хотят видеть, вместо того, чтобы попробовать понять мысли другого человека.
Потому что в чате есть люди с повышенной восприимчивостью. И для некоторых из них услышать такие слова от психолога равносильно приговору. Надеюсь, доходчиво объяснила?
Вообще-то психологи за консультации деньги берут. И уж коли они выбрали такую профессию, пусть слушают и нытье и жалобы своих клиентов / пациентов и не жалуются.
Эдди, а мне кажется, что комментаторы всё правильно поняли. И уловили суть поста. А возникла дискуссия, если можно так сказать, НЕ потому что комментаторы отрицают мысль о том, что «без работы самого человека ничего не выйдет», как это сказано в вашем комментарии ниже. Они ее не отрицают и сами и так ее понимают
(Эдди, вас же не напрягает, что за последнее время уже раз 3-ий вас комментирую?)
Соглашусь в том, что психолог это своего рода проводник, задача которого указать путь и помочь следовать по нему. Но без работы самого человека ничего не выйдет. Поэтому мне встречались разочарования людей по этому поводу «я пришла к психологу, а он не решил мою проблему, поняла, что всё равно делать всё самой».
Поясню. Я НЕ говорила о ситуациях вроде послеродовой депрессии, выгорания, травм и тд. Но. Любой психолог и другой специалист смежного профиля вас не изменит. Да, поможет разобраться, да, назначит лечение при необходимости, если вы обратились к психотерапевту/психиатру, или направит к нему, но. Ваша жизнь останется вашей ответственностью. Даже при идеальном лечении, психотерапии, работе с психологом можно продолжить лежать на кровати и ныть о том, как плоха твоя жизнь. Мы даём инструкцию, как бороться с проблемой, мы участвуем в этой борьбе, но борется всегда человек сам. И если мы будем проявлять лишнюю сентиментальность, мы не просто не поможем человеку, но и раздуем масштаб любой проблемы до небес
Вэй Вэй, в чате публично проявился новый, явно неглупый человек со своей точкой зрения, близка она кому-то или нет. Моё желание в том, чтобы люди здесь задерживались, давали чату шанс. Тогда и нам здесь интереснее будет, больше разных людей, больше разных мыслей и взглядов. А не так, что создавать сразу такую атмосферу, что человек захочет убежать. Мы же по сути вообще ничего не знаем даже о человеке пока. Надеюсь, мне удалось донести свою мысль и позицию.
Вот, кстати, я в материнском выгорании и послеродовой депрессии была. И очень странно слышать, что, оказывается, лежа носом к стенке, это я так просто руки опустила и не была ответственна за свою жизнь. А там и просто жить то сложно, какая ответственность
Мне все же кажется, что это другое… если бояться отпустить костыль, никогда не научишься ходить самостоятельно, но это только о ситуации, когда все части тела на месте и уже могли бы функционировать самостоятельно, если бы не привычка опираться на костыль
Но смотри, мы одобряем профилактику в области физического здоровья, то почему нельзя проводить профилактику в области здоровья ментального?
Зачем доводить себя до состояния, когда больше не можешь? Имея привычку общаться с психологом даже просто так, можно предупредить эти все негативные состояния.
Может психолог кого-то инфантильного сначала «возьмет на ручки», но потом он также может помочь постепенно взять ответственность за свою жизнь.
Согласна по всем пунктам. Клинические ситуации я не рассматриваю и не считаю ни в коем случае все антидепрессанты и психологов злом. Мне только грустно от злоупотребления и тем и другим, когда в этом нет необходимости.
Аделина, на всякий случай отмечу, что, имхо, критика не является выпадами в ваш адрес. Спасибо за пост и мысли! Скорее, люди просто делятся своими мыслями, что-то может быть не так поняли или просто имеют другую точку зрения. Не сочтите, что вам здесь не рады, это не так.
"Несмотря на кажущуюся безобидность активного использования ИИ для улучшения внешности, это может иметь негативные последствия.
У людей происходит искажение восприятия реальности. Человек начинает воспринимать цифровую версию себя как «настоящую», что создаёт разрыв между реальным и идеализированным образом."
Шляпки шляпками, но все эти красивые картинки, созданные ИИ, маскарады, не имеют никакого отношения к вам.
Вообще, я соглашусь, что физика — это фундамент и для ментального здоровья. Иногда достаточно начать спать нормально, заниматься посильно спортом и нормально питаться, чтобы стать устойчивее.
Но что в таком случае делать людям с хроническими заболеваниями, болезненными синдромами и подобным? Они тоже могут стремиться к ментальному здоровью, хотя физическое им априори недоступно.
И, вообще, в психологии столько направлений в работе, что сводить всю деятельность психолога к работе с людьми с «лапками», как минимум странно.
Например, в работе с паллиативными больными такой же подход?
А при материнском выгорании? Послеродовой депрессии? Нужно просто объяснить женщине, что она хочет легализовать свое желание ничего не делать?
А тем, у кого есть суицидальные мысли такой подход поможет? Не скажут ли они, что берут на себя ответственность за прекращение своей жизни?
Коллекционер какой-то небрежный. Зачем он кольца фамильные по полкам разбрасывает ) У коллекционеров обычно все по коробочкам. Это, видимо, нелюбимое кольцо )
"тоже вижу очень много людей, которые прибегают к помощи лекарств и психологов не потому, что уже сами не могут, а потому что это не требует больших усилий"
Это стало более доступным и вполне логично, что человек пытается решить свои проблемы более простым путём. Не уверен, что это однозначно неправильно. Скорее, зависит от ситуации. Мой посыл в том, что нет только «чёрного и белого». Все ситуации индивидуальны. Кому-то хорошо подойдет провокационная терапия, а для другого она будет губительна. Кому-то хорошо указать на то, что «давай-ка не ной, а сам решай и действуй», а другого нужно «взять за руку». По разному бывает.
Страдание реально получается а проблема нет?.. Так не бывает ведь чтоб страдания без причины. Даже если причина в глубокой чувствительности восприимчивости там к миру, ранимости она всё равно есть. И это не о нытьё. Разные мы, разная структура души наверное… если так можно сказать
То есть ты считаешь, что токсичные отношения в семье не имеют влияния на будущее развитие человека?
Само собой понятно, что когда он вырос, то он уже сам отвечает за свое ментальное здоровье, но нельзя отрицать, что к точке «вырастания» он может прийти с абсолютно любым багажом и этот багаж может являться причиной некоторых состояний.
И вот я не совсем понимаю тему поста. Тут о каких-то людях, которые не хотят чего-то делать. А если человек трудоголик и это на него негативно влияет? Он же не ищет легальный способ что-то не делать.
Меня очень-очень смущает большое количество обобщений, упрощение и обесценивание переживаний живых людей.
Безусловно, и о таких ситуациях я не говорю, и мне кажется что автор тоже не про это...
У меня тоже в жизни был момент, когда я поняла, что больше не вывожу, хотя до тех пор считала себя бульдозером, способным пройти через любые препятствия.
Безусловно хорошо, что в действительно тяжёлых жизненных ситуациях сейчас есть гораздо больше возможностей их решить, помочь.
Но я, к сожалению, тоже вижу очень много людей, которые прибегают к помощи лекарств и психологов не потому, что уже сами не могут, а потому что это не требует больших усилий.
"когда у человека стоит насущно вопрос выживания, ему не до психологии, а все эти попытки найти и решить несуществующие проблемы иногда возникают от избытка свободного времени и неумения найти чем себя занять"
Но есть и другая сторона. Существует реальная проблема, но у человека нет времени и денег, ему «не до психологии». Т.е. он просто не занимается проблемой и она разрастается, а потом разводы, убийства, самоубийства, инфаркты и прочее.
"Проще сношать годами мозг близким или психологу, пить таблеточки и жаловаться"
Не всегда хватает у людей собственных сил. Бывают большие травмы. К таким людям нужен особый, щадящий подход. Двигаться маленькими шажочками.
В РФ есть два типа психологического образования — клинический психолог, который учится в медвузе, и, так сказать, «просто» психолог, который учится на гуманитарном факультете классического университета. Верно ли я понял, что Вы скептически относитесь ко второму типу психологического образования?
А как вы определяете лишняя ли сентиментальность или уместная? Раздута ли проблема или недооценена или самый раз? Есть какое-то универсальное для всех мерило? Какова ваша ответственность? Выдать «инструкцию», контролировать соблюдение, уведомлять о нарушениях и последствиях рецидивов? Что-то ещё? Психолог без эмпатии… или всё-таки «с»? Ясно, что наличие воли определяет многое для пациента и хорошо если он сам желает что-то изменить и готов бороться, но… что делать с теми, травма которых убила эту волю? Овощи? Клиника? Крематорий? Психолог — учитель, помощник, ментор… или кто-то ещё?
Ну… Интерес это одно, а реальная помощь — совсем другое.
А психологу нашему искренне пожелаю перенимать опыт старых профессоров! Во всем, пока они еще живы.
Нет, мне просто интересна эта тематика.
) вы тоже психолог?
Я считаю что такие психологи опасны для пациентов. Вот такие стремления психологов поскорее бросить пациента в открытое море и пусть он прилагает усилия сам… оказывают не помощь, а разрушение. У меня есть пример такой из жизни.
А также есть и другой пример, хорошего, правильного психиатра, врача, который ни один раз помогал мне и моим близким.
Люди с повышенной восприимчивостью умеют читать. Я нигде не обесценила ни страдания, ни проблемы
Думаю, что не стоит перегибать палку. Если такие люди в интернете есть, значит, что угодно может стать для них приговором. Значит, им просто опасно здесь находиться. То, что говорит ЕВ тоже для многих может стать приговором, если так судить.
Вы выдернули фразу человека из контекста и вместо того, чтобы попробовать понять человека, задать уточняющие вопросы, сразу восприняли всё в штыки и дальше уже ничего не видите. А вот я лично увидел по другому — человек пробует объяснить то, что обрисовал конкретную ситуацию, когда излишняя сентиментальность специалиста вредит. И, да, такие ситуации действительно бывают.
Но сейчас у нас не платная консультация у специалиста. Это просто разговор в анонимном чата. Никто не «при исполнении», так сказать. Можно быть собой, можно жаловаться или не жаловаться.
Я слишком часто наблюдаю, что люди видят только то, что хотят видеть, вместо того, чтобы попробовать понять мысли другого человека.
Потому что в чате есть люди с повышенной восприимчивостью. И для некоторых из них услышать такие слова от психолога равносильно приговору. Надеюсь, доходчиво объяснила?
Вообще-то психологи за консультации деньги берут. И уж коли они выбрали такую профессию, пусть слушают и нытье и жалобы своих клиентов / пациентов и не жалуются.
Почему люди часто сразу воспринимают всё в штыки, вместо того, чтобы хотя бы попытаться понять другого человека?
Не напрягает, конечно, я наоборот рад вниманию, спасибо)
И если мы будем проявлять лишнюю сентиментальность, мы не просто не поможем человеку, но и раздуем масштаб любой проблемы до небес ©
) вот откуда такие чудо врачи появляются....
Эдди, а мне кажется, что комментаторы всё правильно поняли. И уловили суть поста. А возникла дискуссия, если можно так сказать, НЕ потому что комментаторы отрицают мысль о том, что «без работы самого человека ничего не выйдет», как это сказано в вашем комментарии ниже. Они ее не отрицают и сами и так ее понимают
(Эдди, вас же не напрягает, что за последнее время уже раз 3-ий вас комментирую?)
Точно. Побежал кольцо прятать! Чего садовник дома делал, когда у него работа на улице
Ахаха, ну, это да) «Впереди» понятие растяжимое. Мои пока тоже мелкие, дедушкой не скоро стану. И слава богу 😂
Я за садовника. Чего он побежал к теплице, а не был уже там? И мог бы заранее заметить что дождь собирается, раз он на улице должен работать.
Ну я надеюсь, что они школу то хотя бы закончат. Рано во 2-м классе то ))
Соглашусь в том, что психолог это своего рода проводник, задача которого указать путь и помочь следовать по нему. Но без работы самого человека ничего не выйдет. Поэтому мне встречались разочарования людей по этому поводу «я пришла к психологу, а он не решил мою проблему, поняла, что всё равно делать всё самой».
Был, но ушел?
Один из вас был близок к разгадке. Кольцо на картинке имеет просто наглядный пример кольца😜
Поясню. Я НЕ говорила о ситуациях вроде послеродовой депрессии, выгорания, травм и тд. Но. Любой психолог и другой специалист смежного профиля вас не изменит. Да, поможет разобраться, да, назначит лечение при необходимости, если вы обратились к психотерапевту/психиатру, или направит к нему, но. Ваша жизнь останется вашей ответственностью. Даже при идеальном лечении, психотерапии, работе с психологом можно продолжить лежать на кровати и ныть о том, как плоха твоя жизнь. Мы даём инструкцию, как бороться с проблемой, мы участвуем в этой борьбе, но борется всегда человек сам. И если мы будем проявлять лишнюю сентиментальность, мы не просто не поможем человеку, но и раздуем масштаб любой проблемы до небес
Впереди внуки)
Вэй Вэй, в чате публично проявился новый, явно неглупый человек со своей точкой зрения, близка она кому-то или нет. Моё желание в том, чтобы люди здесь задерживались, давали чату шанс. Тогда и нам здесь интереснее будет, больше разных людей, больше разных мыслей и взглядов. А не так, что создавать сразу такую атмосферу, что человек захочет убежать. Мы же по сути вообще ничего не знаем даже о человеке пока. Надеюсь, мне удалось донести свою мысль и позицию.
🤣🤣🤣
Спасибо, но я все 😂 миссия выполнена
это вы психолога успокаиваете? ))))
Все правильно мы поняли.
Кстати, новое лекарство вышло, для профилактики послеродовой депрессии..
У меня просто погодки, я 2 года не спала )
Там еще и на физическом уровне сильно меняется гормональный фон. Проблема не редкая, известная.
Это хозяин дома
Вот, кстати, я в материнском выгорании и послеродовой депрессии была. И очень странно слышать, что, оказывается, лежа носом к стенке, это я так просто руки опустила и не была ответственна за свою жизнь. А там и просто жить то сложно, какая ответственность
🤣🤣🤣
Мне все же кажется, что это другое… если бояться отпустить костыль, никогда не научишься ходить самостоятельно, но это только о ситуации, когда все части тела на месте и уже могли бы функционировать самостоятельно, если бы не привычка опираться на костыль
Ты сейчас призовешь Денни 🤣
Да там вообще куча недостающей информации, я поняла, что наша задача только найти несостыковку в чьих-то показаниях :)
А где Фродо! 😂😂😂
Но смотри, мы одобряем профилактику в области физического здоровья, то почему нельзя проводить профилактику в области здоровья ментального?
Зачем доводить себя до состояния, когда больше не можешь? Имея привычку общаться с психологом даже просто так, можно предупредить эти все негативные состояния.
Может психолог кого-то инфантильного сначала «возьмет на ручки», но потом он также может помочь постепенно взять ответственность за свою жизнь.
Согласна по всем пунктам. Клинические ситуации я не рассматриваю и не считаю ни в коем случае все антидепрессанты и психологов злом. Мне только грустно от злоупотребления и тем и другим, когда в этом нет необходимости.
😂😂
А где хозяин, кстати, да! ))
Аделина, на всякий случай отмечу, что, имхо, критика не является выпадами в ваш адрес. Спасибо за пост и мысли! Скорее, люди просто делятся своими мыслями, что-то может быть не так поняли или просто имеют другую точку зрения. Не сочтите, что вам здесь не рады, это не так.
Зачем сразу газлайтинг ) мужчина обычно не сомневается в собственной памяти ))
"Несмотря на кажущуюся безобидность активного использования ИИ для улучшения внешности, это может иметь негативные последствия.
У людей происходит искажение восприятия реальности. Человек начинает воспринимать цифровую версию себя как «настоящую», что создаёт разрыв между реальным и идеализированным образом."
Шляпки шляпками, но все эти красивые картинки, созданные ИИ, маскарады, не имеют никакого отношения к вам.
Чтобы быть счастливым — просто будь им!
Вообще, я соглашусь, что физика — это фундамент и для ментального здоровья. Иногда достаточно начать спать нормально, заниматься посильно спортом и нормально питаться, чтобы стать устойчивее.
Но что в таком случае делать людям с хроническими заболеваниями, болезненными синдромами и подобным? Они тоже могут стремиться к ментальному здоровью, хотя физическое им априори недоступно.
И, вообще, в психологии столько направлений в работе, что сводить всю деятельность психолога к работе с людьми с «лапками», как минимум странно.
Например, в работе с паллиативными больными такой же подход?
А при материнском выгорании? Послеродовой депрессии? Нужно просто объяснить женщине, что она хочет легализовать свое желание ничего не делать?
А тем, у кого есть суицидальные мысли такой подход поможет? Не скажут ли они, что берут на себя ответственность за прекращение своей жизни?
А может я возмутимо, просто не прилюдно 😁
Пророческая картинка — Ведьмочка невозмутимо попивает чаёк, пока чатовцы устроили срач в её посте 😂
Да, и все включая следователя жуть какие подозрительные. И хозяин дома, его не опросили, а страховка возможно оформлена)
🤣
Опасная вы женщина) Газлайтингом не увлекаетесь?)
А зачем добавлять морщины? Ведь даже фотографировать можно так, что их почти не будет видно — зависит от освещения и т.п.
От создателей:
Грустно? Не грусти.
Тревожно? Не переживай.
Коллекционер какой-то небрежный. Зачем он кольца фамильные по полкам разбрасывает ) У коллекционеров обычно все по коробочкам. Это, видимо, нелюбимое кольцо )
Абсолютно верно. Одно и то же травмирующее событие один человек может пережить, второй получить психотравму, а третий КПТСР.
Чувствительность и адаптивность у разных людей разные.
Там какое-то двойное дно, в этом кольце ))
Ты обалдеть какой милашкой всегда получаешься)
Тот самый Сатурн, который думает как выйти на такую орбиту, чтобы ты потеряла ключи?)
Получилось здорово!
Это лайфхак на бесконечный суп!
Кстати, да. Если ты ментально здоров и у тебя нет необходимости в помощи психолога, тогда такой подход поможет😅
Он вроде выпуклый, а не впуклый? :) но я не уверена, как и в том, что картинка имеет отношение к загадке :)
Просто ради интереса на изнанке кольца штрифт для слабовидящих? Коллеги следователи) кто нибудь умеет его читать?
Тоже согласна
Согласна
Хитренькая 🤣
У меня тоже, я загуглила ))
"тоже вижу очень много людей, которые прибегают к помощи лекарств и психологов не потому, что уже сами не могут, а потому что это не требует больших усилий"
Это стало более доступным и вполне логично, что человек пытается решить свои проблемы более простым путём. Не уверен, что это однозначно неправильно. Скорее, зависит от ситуации. Мой посыл в том, что нет только «чёрного и белого». Все ситуации индивидуальны. Кому-то хорошо подойдет провокационная терапия, а для другого она будет губительна. Кому-то хорошо указать на то, что «давай-ка не ной, а сам решай и действуй», а другого нужно «взять за руку». По разному бывает.
У меня плохо с пунктуацией🤣
Инспектор сразу понял, кто врёт и украл кольцо — так он понял кто вор и кто украл.
Инспектор сразу понял, кто врёт, и украл кольцо — а так он что-то понял про то кто врет и сам украл
Страдание реально получается а проблема нет?.. Так не бывает ведь чтоб страдания без причины. Даже если причина в глубокой чувствительности восприимчивости там к миру, ранимости она всё равно есть. И это не о нытьё. Разные мы, разная структура души наверное… если так можно сказать
Да, фраза про понял, кто врёт и украл кольцо немного двусмысленная :)
То есть ты считаешь, что токсичные отношения в семье не имеют влияния на будущее развитие человека?
Само собой понятно, что когда он вырос, то он уже сам отвечает за свое ментальное здоровье, но нельзя отрицать, что к точке «вырастания» он может прийти с абсолютно любым багажом и этот багаж может являться причиной некоторых состояний.
И вот я не совсем понимаю тему поста. Тут о каких-то людях, которые не хотят чего-то делать. А если человек трудоголик и это на него негативно влияет? Он же не ищет легальный способ что-то не делать.
Меня очень-очень смущает большое количество обобщений, упрощение и обесценивание переживаний живых людей.
Там нужной запятой нет!
Вор — инспектор. Там же написано об этом!
Обсудим с со-организатором :)
Как я тебя понимаю!
Надо потом отдельно делать. Не вошедшее ))
🤣🤣🤣:
Ты не одна😁
вот и я думаю ))
Как в 500 уместиться? У меня тут уже сериал пошел ))
Неа🤣 ни разу😁 а должна?
Безусловно, и о таких ситуациях я не говорю, и мне кажется что автор тоже не про это...
У меня тоже в жизни был момент, когда я поняла, что больше не вывожу, хотя до тех пор считала себя бульдозером, способным пройти через любые препятствия.
Безусловно хорошо, что в действительно тяжёлых жизненных ситуациях сейчас есть гораздо больше возможностей их решить, помочь.
Но я, к сожалению, тоже вижу очень много людей, которые прибегают к помощи лекарств и психологов не потому, что уже сами не могут, а потому что это не требует больших усилий.
У тебя разве в кастрюли вода не льется из вытяжки во время ливня? ))))
Не является ли такой подход обесцениванием переживаний человека?
И не помешает ли он специалисту валидировать эмоции и чувства клиента?
А также замечать кризисные состояния и помогать при них?
А что с вытяжкой случилось? )))
что если публиковать рассказы по мере их написания? 🤔
читатели постепенно проникались бы атмосферой, и не такими долгими стали бы 10 дней
Почему в вытяжке должна быть вода во время ливня?
Садовник, потому что если бы был ливень, в вытяжке была бы вода, и повар бы обратил на это внимание?
Хорошие мысли! Но захотелось дополнить.
"когда у человека стоит насущно вопрос выживания, ему не до психологии, а все эти попытки найти и решить несуществующие проблемы иногда возникают от избытка свободного времени и неумения найти чем себя занять"
Но есть и другая сторона. Существует реальная проблема, но у человека нет времени и денег, ему «не до психологии». Т.е. он просто не занимается проблемой и она разрастается, а потом разводы, убийства, самоубийства, инфаркты и прочее.
"Проще сношать годами мозг близким или психологу, пить таблеточки и жаловаться"
Не всегда хватает у людей собственных сил. Бывают большие травмы. К таким людям нужен особый, щадящий подход. Двигаться маленькими шажочками.
В РФ есть два типа психологического образования — клинический психолог, который учится в медвузе, и, так сказать, «просто» психолог, который учится на гуманитарном факультете классического университета. Верно ли я понял, что Вы скептически относитесь ко второму типу психологического образования?
Ух, ты. Психолог здорового человека.
Но закончила 10 минут назад?
Точно! )
Напоминает фильм Knives out :)
Горничная пылесосила, она точно еду не выносила
Разве что горничная последние 10 минут их выносила 🤣
Кстати, да… если других работников не было...
А, кстати, если кольцо пропало во время ужина. Как стейки попали на стол? Значит повар все-таки выходил из кухни
И почему шофёр менял пробитое колесо перед поездкой, а не сразу как пробило...
Ещё смущает, почему пылесосят во время ужина, это как раз-таки можно было сделать заранее