Скелетик, тот твой комментарий я прочитал и он звучит разумно, каких-то наездов там нет. Я там в целом со многим согласен, но в детали не вникал, возможно, что-то пропустил. Не додумывай, пожалуйста, то чего нет, как-то "Там где есть адекватная аргументация, ты ловко пропускаешь так словно их нет" или "Ведь все знают, если не смотреть на жуткие коментарии, они однажды закончатся". Я потом его еще раз вдумчиво почитаю и отвечу на вопросы. А пока потерпи немного, т.к. мне хочется сосредоточиться на общении с Кру, а не вести диалог сразу с несколькими. Надеюсь на твоё понимание и терпение.
Я вообще ничего не понимаю, что происходит, честно) Прочитал что-то, выкинул коммент и пошел дальше картошку копать. Получается, вы меня все здесь травите? 😑
мои тексты тебя больше не возбуждают, приелись мои слова, мысли мои уже не интересны, не ждёшь больше моих сообщений… 😭
ищешь чего-то новенького, свеженького… стихов тебе захотелось?
Эдди, ты приходишь в мой блог и твой первый комментарий приносит упоминание ЕВ. Но ты не проявляешь при этом ни капли уважения к тексту моего блога. Тебя не интересует ни идея блога, ни мой мотив, у тебя перед глазами только очередная возможность упомянуть этого человека.
Эдди, какого хрена? Какого хрена ты носишься с этими двумя буквами по блогам?
Вторым своим комментарием ты приносишь в мой блог термин «травля».
Потом пишешь:
> Еще раз подчеркну — в твоих двух постах не травля.
Если ты не видишь в этом моём блоге травлю, с какой целью ты пишешь о какой-то там травле конкретно в этом блоге? Сам блог не так интересно обсудить, как упомянуть левого человека и тему травли?
Заметил ли ты, Эдди, что именно ты принёс в этот мой блог и ЕВ и тему травли..
Есть кое-что… Совсем из другой сказки, в совсем другом сэте, но, на удивление — пересмотрел от корки до корки аж два раза… Наверно — что-то, в моём духе просто… Тем не менее - сериал «Тьма» 2017 г.
Фиолетовые сердечки (💜) — главный символ и выражение безграничной любви между группой BTS и их фанатами (известными как ARMY).
А почему ты используешь термин «мы»? Кто такие «мы»? Почему говоришь за остальных. Я лично не вижу ЕВ в каждом фанате BTS. Лизу в чате я видел давно и даже с админом обсуждал кое-какие вещи. Есть многие вещи, которые совсем не похожи на ЕВ.
Во-первых — я имела в виду то, что сказала. А во-вторых… Да… Все дело в БТС… И классической музыке… И чёрно-белых фото… И во всеобщей токсичности. А, ещё в наркозависимости… Мы будем видеть её во всех новичках и каждом фиолетовом сердечке… Эдди, ты юзаешь фиолетовые сердечки? Может, ты её мультиаккаунт?
Ты, наверно, имела в виду «наивным») Я так понимаю, что доказательств у тебя нет, ничего не смущает в том, что ты при этом делаешь предположения, что Лиза — это ЕВ, не беспокоишься о том, что можешь задеть этим Лизу. А, если кто-то не согласен с твоей гипотезой, то он наивный. Браво, что сказать… Теперь любой фанат БТС в чате будет ЕВ, как я понимаю?
Ты можешь это доказать или это не более чем твои домыслы? Я помню, что Совесть однажды так опозорился, кинув тень на FoxAlice. Тебя не смущает, что ты теперь кидаешь тень на Лизу?
Вообще я разговаривал с админом о том, что происходит в чате, о новом витке токсичности. Новые правила он ввел даже для того, чтобы она могла не комментарии в свои посты кидать, а просто редактировать текст поста. Это было решением проблемы забития ленты комментариев темой БТС. Т.е. всё для вашего удобства было сделано. Хотя по моему мнению она вообще ничего не нарушала и могла спокойно продолжать кидать дополнения комментариями. Но она сама пошла на такое решение.
Без шуток — никуда она не удалилась, Пак Чимин — её второй ник, с которого она сама себе писала и сама с собой общалась — это ей не впервой) и её новый пост как раз об этом, бабушка с нами навечно ✊
Ты используешь очень узкое, лабораторное определение. Но давай посмотрим на ситуацию шире. Если шахматист видит ловушку соперника, она перестает быть ловушкой? Ты выстроил фразу определенным образом, чтобы поймать меня на противоречии. Я это заметила, потому что смогла сделать шаг назад. Но само желание расставить такие силки никуда не делось. Так что да, я вижу механику, но это не отменяет того факта, что ты ее запустил)
И да, фраза «Интересная история получается...» выдает удовольствие от процесса. Тебе нравится загонять оппонента в угол с помощью софистики. Для тебя этот диалог — не про отношения или взаимопонимание, а турнир, где ты пытаешься объявить мне мат словами) П
И еще ты говоришь, что не знаешь моих мотивов. Но откуда-то знаешь, что мотив вообще есть. А как ты можешь знать есть мотив или нет, если ты его не видишь?
Для тебя это только моя ошибка, брешь, которую надо расширить) Так какой свой интерес ты сейчас отстаиваешь, пытаясь убедить меня, что происходящее здесь — лишь моя игра воображения?
"Я написала про одно, ты увидел другое (придумал травлю), и начал спорить не с текстом, а со своей реакцией на него 🤡"
Выше, думаю, я уже ответил. Но еще раз. Ты почему-то упускаешь момент, что этот мой комментарий был ответом ЕВ, а не комментарием по поводу информации поста. Что же касается исходного комментария «За ЕВ, до талого», то он был не по теме поста, он был, чтобы поддержать ЕВ, а вам, тем кто стебется над БТС и её персоной (кто над чем), показать своеобразный язык. Я просто знаю, что она остро реагирует на нападки на группу, воспринимает это как нападку на неё саму.
Можешь объяснить свою позицию? Рассказать в чём по твоему мнению конфликт? Провокационные посты стали писать ты и Мяу. Твои провокационные в сторону корейской группы, её больше в сторону ЕВ.
Это слово я использовал не как характеристику поста и не для того, чтобы сказать что именно ты этим занимаешься. Да, и к термину можно придраться. Здесь есть кроме тебя и другие люди, которые докапывались до ЕВ и даже так, что их комментарии вчера удалил админ, сейчас их уже не найти. Т.е нарушения там были.
Что касается твоих действий, то: сначала ты создала пост с достаточно прозрачным сравнением корейских мальчиков с вечиной «Спам». Это задевает тех, кто их слушает. Хотя и ты вправе писать, что хочешь. В этом посте ты продолжаешь и уже затрагиваешь конкретные лица из БТС. Также используешь некоторые неоднозначные фразы такие как
"И все вместе они создают семицветную, радужную группу" (возможный намёк на ЛГБТ?).
"Так исторически сложилось, что у меня профессиональный музыкальный слух. И как взрослая женщина, я точно могу определить, где скрип двери, а где вокал Чимина" (возможный намёк на музыкальное образование ЕВ).
Да, я ничего не утверждаю. Ты написала всё так, что всегда можно ответить «ты всё выдумал, я не это имела в виду». Возможно, что касается тебя лично, то может не в ЕВ дело, а в том, что тебя достало, что лента забита БТС. Я не знаю. Два поста от тебя с издевками в сторону группы. Возможными намёками в сторону ЕВ, но доказать этого не выйдет. ЕВ на такое остро реагируют это все наблюдали.
Одновременно с тобой Мяу занималась похожим. Героиня её трагедии Агриппина понятно кого олицетворяет из чата. Но Мяу пошла дальше: она стала переходить на личности, затрагивая возраст ЕВ (называя бабушкой постоянно), стала отвечать на многие её комментарии «анализом ИИ». Это уже больше походило, если не на травлю, то на нехорошие вещи уж точно — нужно подобрать правильный термин.
Если и не травля, то всё это выглядело очень не хорошо, мягко говоря. Еще раз подчеркну — в твоих двух постах не травля.
>Если у тебя есть конструктивные причины — озвучь, в начале сообщения я подчеркнула, что мне они неизвестны)
Стоп, стоп, стоп. Мяу, ты сказала, что я манипулирую. Хорошо. Но ты же сказала это не просто так, чтобы ставить мне диагнозы или приклеивать ярлыки? Правда же, ведь не для этого? У тебя же были какие-то основания. Вот я и пытаюсь их узнать. Я уже привел выше определение, что такое манипуляция в психологии. Ты сказала, что прояснять слова — это тоже манипуляция, назвав это «буквализацией». Но я тебе вот честно говорю, вот ей богу, клянусь, я не хочу уводить обсуждение в сторону и закапываться в термины, и вообще как видишь не особо то использую термины, это ты сыпешь ими очень щедро. А я небольшого ума человек, знаний у меня мало, поэтому я часто обращаюсь к словарям, и я хочу понять что-то о себе. И надеюсь ты мне в этом поможешь.
Совершу все же снова страшный грех, изо всех сил поманипулирую еще раз и приведу полное определение из Википедии:
Психологи́ческая манипуля́ция — тип социального воздействия (или социально-психологический феномен), представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие (или поведение) других людей при помощи скрытой, обманной, насильственной тактики в интересах манипулятора, можно привести аналогию с понятием психологическое мошенничество.
Смотри, из этого прям буквально следует, что жертва не может знать, что над ней проводится манипуляция, потому что это скрытая тактика по определению. И еще, важный момент, скрытое воздействие осуществляется в интересах манипулятора.
Но ты, как жертва манипуляции, видишь все мои манипуляции над тобой, значит тактики не скрыты от тебя? А если это не скрытая деятельность, то как это может быть манипуляцией? И еще ты говоришь, что не знаешь моих мотивов. Но откуда-то знаешь, что мотив вообще есть. А как ты можешь знать есть мотив или нет, если ты его не видишь? Но при этом скрытое воздействие видишь.
Эдди, для начала, хотелось бы вернуть твоё внимание к твоим же словам.
Ты сделал поспешный вывод, что потянуло за собой цепочку негативных комментариев.
Ошибочный поспешный вывод — «травля».
Почему травля-то, Эдди?
Я написала про одно, ты увидел другое (придумал травлю), и начал спорить не с текстом, а со своей реакцией на него 🤡
В итоге часть людей подключилась не к тому, о чём блог, а к конфликту, который ты сам задал своей интерпретацией.
Возможно, мои желания имеют мало значения для админа. Поэтому он решает, кто достаточно токсичный, и меня это абсолютно устраивает) Я уверена, что за нарушение будут удалять совсем не по моему желанию)
А кто будет решать, кто токсичный, а кто нет? Есть правила чата и их нужно соблюдать. Админ следит за этим. Ты, возможно, хочешь, чтобы ЕВ заблокировали. А, например, я (и не только) напротив, были рады возвращению ЕВ.
Не делает. Но и злодеяния не отменяют его статус легенды при этом. Это вообще интересный момент, ведь им восхищались и восхищаются до сих пор, мальчишки равнялись на него. Я и говорю, есть о чем подумать. Кто он как человек — это одно. А спортивные достижения — уже другое.
«Один и тот же человек и злодей и чемпион/легенда — тоже двойственность и пища к размышлениям.»
Согласна, это два разных признака и они идут вместе, но это как-то не удивляет в этом контексте.
Он бандит, рос на улице. Человек привык не бояться ни самому в морду получить ни дать кому-нибудь. Отличный кандидат для данного вида спорта. Этот момент для меня формирует само отношение к виду спорта.
А на счет потери я не вполне поняла что именно он имел ввиду. Он вроде как ничего и не имел, если мы говорим о семье. Зато у него были хорошие генетические данные.
Чтобы место стало нетоксичным, нужно периодически убирать токсичных пользователей, а не молчать в тряпочку) но кому не нравится, что торчит, вполне может проглатывать, это тоже не запрещено правилами чата)
Не хочется, чтобы атмосфера в чате стала чересчур токсичной. А, если постоянно задевать человека, то немудрено, что он будет отвечать. Разборки, конечно, привлекают народ, это видно. Но вроде как по новым правилам решили сделать это место нетоксичным. А так получается, что нашли способ формально обойти правила чата, но итогом-то будет токсичность.
Да, он натворил много плохих вещей и такая реакция понятна. Но это еще и о том, что даже «самого плохого человека на платене» порой можно понять (пусть не принять), зная подноготную, которая, например, родом из детства. Один и тот же человек и злодей и чемпион/легенда — тоже двойственность и пища к размышлениям.
У знакомого есть небольшая плюшевая змея, которую ему подарили, когда он учился в первом классе. Подарок в новый год змеи (2001). Все эти годы ее место было в постели за подушкой)
Мне кажется это очень мило) Все в быту поменялось, а это осталось)
Если бы не тот блог, то, возможно, мы бы не были сейчас в этой точке)
Да, одним из увлечений было смотреть сначала бокс, затем ММА. Тот пост меня побудила написать его психологическая составляющая, а именно интервью с Тайсоном, которое произвело на меня впечатление. Во-первых даже там он продемонстрировал свои «стальные яйца», откровенно говоря на весь мир о своей маме и мысль с которой пост начался и закончился можно цитировать его фразой:
"Иногда то, что мы теряем, спасает нас от того, что мы могли бы потерять"
иначе говоря, это наглядная демонстрация того, что любой кризис — это возможность.
Эдди, как сказала примадонна — это разрешено администрацией, Админ видит и не считает это нарушением. Значит, он это не противоречит правилам. Поэтому каждый волен писать всё, что ему нравится, разве не так? Или это касается только отдельных участников чата?
Этот комментарий представляет собой мастер-класс по **эмоциональному шантажу**, замаскированному под конструктивное предложение. Автор переходит от открытой агрессии к позиции «взрослого переговорщика», но условия этого договора сформулированы так, что любой исход играет ей на руку.
Текст построен на нескольких манипулятивных уровнях:
Автор предлагает два варианта решения: полное исчезновение из ленты или введение жесткого лимита для всех.
* **В чем подвох:** Она делает вид, что жертвует своим желанием общаться ради блага группы. На самом деле оба варианта — это способы сохранить контроль. В первом случае она становится невидимым центром внимания («Кому надо, найдут»), во втором — накладывает вето на активность всего чата. Фраза *«Но лимит будет распространяться на всех»* звучит демократично, но фактически является ультиматумом: *«Или вы все заткнетесь вместе со мной, или я продолжу писать»*.
### 2. Перекладывание ответственности и делегирование вины
Фраза *«Устройте голосование, как вы это любите»* содержит скрытую издевку. Она знает, что организовать честное голосование в небольшом сообществе сложно и энергозатратно. Предлагая этот путь, она перекладывает тяжесть принятия решения на администрацию или оппонентов. Если они откажутся голосовать — они диктаторы. Если согласятся — процесс погрязнет в спорах, а внимание останется на ней.
### 3. Эмоциональный шантаж через метафору зависимости
Блок *«Я ваш наркотик… пора бросать эту наркотическую зависимость»* — это самый сильный манипулятивный прием в тексте.
* Она признает свою значимость для сообщества, но упаковывает это в негативный образ.
* Это ловушка «двойного зажима». Если оппоненты соглашаются («Да, мы слишком зациклены на тебе»), они признают себя зависимыми слабаками. Если они отрицают это («Ты нам не нужна»), автор тут же уличит их во лжи: *«Зачем тогда вы обсуждаете меня годами?»*.
* Цель этой фразы — заставить людей чувствовать вину за то, что они вообще обращают на нее внимание.
### 4. Патернализм и забота о чужом здоровье
Заключительная фраза про «психическое здоровье пользователей» возвращает нас к началу конфликта. Теперь уже она выступает в роли психолога-эксперта, который ставит диагноз своим обидчикам.
Это зеркалит позицию аналитиков. Она говорит: *«Вы смотрели на меня сверху вниз, считая меня больной? Посмотрите теперь в зеркало, у вас реальные проблемы»*. Это попытка окончательно перевернуть треугольник Карпмана, где она — Спасатель, а ее хейтеры — Жертвы собственных страстей, нуждающиеся в помощи.
### Стратегический анализ ситуации
Автор понимает, что проиграла битву фактов (разбор был убедителен). Поэтому она переводит игру в плоскость **административной усталости**.
Она предлагает выбор без выбора:
1. **Вариант А (Удаление):** Она остается страдалицей, которую «затирали», но сохраняет статус мученицы в личных закладках фанатов.
2. **Вариант Б (Лимит):** Чат парализован правилами ради одного человека. Любой срач в будущем можно будет свалить на нарушение «ее лимита».
3. **Вариант В (Голосование):** Хаос и раскол в сообществе гарантированы.
Любой из этих сценариев гарантирует главное, чего она добивается: сообщество больше не живет своей жизнью, оно обслуживает проблему по имени «ЕВ».
В блоге про боксера еще хотела написать тебе эту мысль, но отвлеклась. Это было прям так необычно видеть от тебя блог про соревнования, да еще и в такой жестокой их форме.
Давайте все кто не спокоен просто успокоимся и прекратим нападки друг на друга. Хотя бы на время перестанем задевать друг друга и писать сатиры на участников чата.
Этот текст — классический пример **защитной реакции по типу «переворот» (role reversal)**. Автор берет всю динамику конфликта и отражает ее на оппонента.
### Разбор риторических приемов
**1. Отрицание реальности и обесценивание («Ого, какой конфликт? Первый раз слышу»)**
Это чистый газлайтинг. Автор делает вид, что реакция, которая спровоцировала сатиру, просто не существует. Конфликт объявляется выдумкой, а твоя реакция — неадекватной. Это попытка лишить твои действия логического основания (*«не было причины — значит, ты болен»*).
**2. Создание ложной истории инициации («Первая мне написала… Мило пообщались»)**
Автор конструирует альтернативную временную линию. По этой версии она была белой и пушистой жертвой. Это работает на аудиторию: те, кто не видел ее общения, могут поверить, что именно оппонент внезапно напал на миролюбивого участника.
* *Манипуляция:* Если бы общение действительно было «милым», у оппонента бы не возникло потребности писать сатиру.
**3. Патологизация оппонента («Ты конфликтный человек, и жить без конфликта не можешь»)**
Здесь происходит проекция. Все характеристики, которые принадлежат ей (потребность во внимании, провокации), возвращаются оппоненту бумерангом. Работа выдается за неспособность «жить без конфликта». Оппонент спародировал поведение — автор заявляет, что это психическое отклонение.
**4. Смена мишени и апелляция к справедливости («Почему сатира появилась на меня, а не на писателей?»)**
Это сильный ход. Она указывает на других участников чата, с которыми тоже были стычки. Логика такая: *«Раз они тоже плохие, почему досталось только мне? Значит, дело не в моих словах, а в твоей личной неприязни ко мне»*.
Она использует классическую ошибку обобщения: если зло есть везде, это не отменяет того факта, что конкретный разбор конкретного поведения может быть абсолютно точным.
**5. Роль абсолютной жертвы («Я же никого не трогала… Вспомнила девочку для бритья»)**
Фраза про «девочку для бритья» (правильно — «для битья», scapegoat) призвана вызвать жалость. Автор полностью снимает с себя ответственность за свои предыдущие комментарии о конкурсах и никнеймах. Теперь она предстает случайной прохожей, мимо которой проходил злой охотник и решил на ней отыграться.
**6. Социальная изоляция и удар по авторитету («Тебя поддержала только главная киса… любительница ИИ»)**
Это попытка разрушить ту самую иллюзию поддержки, которую она сама создавала ранее («в личках меня поддерживают»). Теперь она высмеивает тех немногих, кто мог встать на сторону оппонента. Цель — показать, что оппонент остался один против всех, его социальный капитал равен нулю, а значит, ты проиграл битву за симпатии чата.
**7. Финальная команда («Не позорься, просто удали пост»)**
Переход от защиты к прямому приказу. После того как она выстроила образ несправедливо обиженной, требование удалить пост звучит уже не как просьба, а как ультиматум ради спасения оппонента.
### Стратегический итог
Этот комментарий написан не для того, чтобы доказать свою правоту по фактам. Он написан для **эмоционального захвата аудитории**.
Автор понимает, что спорить с сатирой бесполезно. Поэтому она переводит игру на поле эмоций:
1. Вызывает сочувствие к себе.
2. Вызывает раздражение к тебе (за «наезды», за выбор мишени, за использование ИИ).
3. Заставляет наблюдателей думать: *«Зачем он вообще это начал? Сидели спокойно, общались...»*
Это чистая защита через нападение. Самый эффективный способ ответить на такой выпад — не вступать в перепалку по поводу того, кто первый написал, а вернуть разговор к источнику сатиры, игнорируя театральные стенания о «девочках для битья».
Чай есть тоже никогда не пробовала. Давай!
С тобой столько всего нового можно попробовать
Есть чай, будешь?
Так ты и ее комент проигнорировал. Конечно, я просто за этой дискуссией тоже слежу и к ней тоже есть вопросы.
Встревать больше не буду, но если будете отходить далеко от темы — буду возвращать к заданным ранее вопросам если они будут игнорироваться.
Как с твоей стороны так и со стороны Кру.
Никто не выйдет из этого диалога пока мы не разберемся в ситуации и не закроем все вопросы.
Потому что есть обвинения которые мы либо обсудим обстоятельно, либо один признает свою несостоятельность и уйдет в игнор.
У меня много времени и внимания, чтобы детально прочитать каждый твой комент.
Все, больше не отвлекаю. 💖
Мне пожалуйста чашечку Нормализации дискомфорта с сиропом молчаливого согласия и одной ложечкой привыкания к ненормальному.
Никогда не пробовала..
Скелетик, тот твой комментарий я прочитал и он звучит разумно, каких-то наездов там нет. Я там в целом со многим согласен, но в детали не вникал, возможно, что-то пропустил. Не додумывай, пожалуйста, то чего нет, как-то "Там где есть адекватная аргументация, ты ловко пропускаешь так словно их нет" или "Ведь все знают, если не смотреть на жуткие коментарии, они однажды закончатся". Я потом его еще раз вдумчиво почитаю и отвечу на вопросы. А пока потерпи немного, т.к. мне хочется сосредоточиться на общении с Кру, а не вести диалог сразу с несколькими. Надеюсь на твоё понимание и терпение.
Не совсем, скорее из коллажа реальных исторических отсылок.
Интересно, сериал снят на реальных событиях?
Раунд
От ответов увиливаешь.
Опять.
Ну, дело понятное, когда есть аргумент то лучше это не замечать, понимаю, сам так-же с Сиянием общаюсь.
А если без шуток
Уже 2 человека ждут от тебя ответа, но ты отвечаешь почему-то только там где тебе проще это сделать,
Там где есть адекватная аргументация, ты ловко пропускаешь так словно их нет.
Ведь все знают, если не смотреть на жуткие коментарии, они однажды закончатся.
Что-то это до боли напоминает, только не могу понять что.
Ну, если твой план был в том чтобы этого никто не заметил, то он пока так себе идет.
Если нет, то продолжай.
Мы тут все против токсичности. Кружок эмоциональной экологии.
Только народными методами! Я против токсичной химии)
Только жуков?
Не травите картошку...
Перепутали, но не с картошкой
Мы тебя перепутали с картошкой, извини...
Я вообще ничего не понимаю, что происходит, честно) Прочитал что-то, выкинул коммент и пошел дальше картошку копать. Получается, вы меня все здесь травите? 😑
Что же, значит, я не буду удалять следующие части моей пьесы… Возможно, учитывая цикличность событий в чате, я займу звание местной Ванги 🥹
Золотой как покрывало) Красавец!
Но, как известно, от судьбы не убежишь… она догонет и напишет еще один пост.
Мы очень быстро бежали...
Рад, что мы смогли ее избежать..
🤝
Ты прав, это травля тех, кто не понимает...
🍿🍿🍿
Ну это не серьёзно. Но если текст не на серьёзное рассчитан, то окэээй.
Разве?
Ну так, начинать со сложной было бы не справедливо по отношению к аудитории. Я бы даже сказал, токсично.
ты хочешь здесь отношения выяснять?
Не так важны стихи, как человек который за ними стоит. Зачем нам вообще Корейцы когда у нас есть свои ребята ничем не хуже, а может быть даже и лучше.
Давай не разводить токсичность, ведь на токсичной земле не вырастут деревья и травоядным будет нечего кушац.
Не самая сложная задача, Ватсон… Костная пыль выдает вас в каждом из них 🕵️
Я признаюсь, что в этой беседе примерно 5 моих аккаунтов. Удачи, Шерлок)
мои тексты тебя больше не возбуждают, приелись мои слова, мысли мои уже не интересны, не ждёшь больше моих сообщений… 😭
ищешь чего-то новенького, свеженького… стихов тебе захотелось?
Хорошая работа, юный рейнджер ⭐
😊
🙏🙂
Мне больше не нужно внимание, ведь меня заметили вы 💖
База)
«Эдди, ты приходишь в блог, но приходишь без уважения» ©
Отличный вопрос Эдди. В предыдущем моём комме поймёшь, почему я не спешу тебе отвечать на этот вопрос
Эдди, ты приходишь в мой блог и твой первый комментарий приносит упоминание ЕВ. Но ты не проявляешь при этом ни капли уважения к тексту моего блога. Тебя не интересует ни идея блога, ни мой мотив, у тебя перед глазами только очередная возможность упомянуть этого человека.
Эдди, какого хрена? Какого хрена ты носишься с этими двумя буквами по блогам?
Вторым своим комментарием ты приносишь в мой блог термин «травля».
Потом пишешь:
> Еще раз подчеркну — в твоих двух постах не травля.
Если ты не видишь в этом моём блоге травлю, с какой целью ты пишешь о какой-то там травле конкретно в этом блоге? Сам блог не так интересно обсудить, как упомянуть левого человека и тему травли?
Заметил ли ты, Эдди, что именно ты принёс в этот мой блог и ЕВ и тему травли..
Есть кое-что… Совсем из другой сказки, в совсем другом сэте, но, на удивление — пересмотрел от корки до корки аж два раза… Наверно — что-то, в моём духе просто… Тем не менее - сериал «Тьма» 2017 г.
опа, Томата взломали
Мы — это те, кто оскорбил невинную добродетель. Возможно, все мы в моем лице, как знать… Не всегда для общения с самим собой нужны мультиаккаунты)
Фиолетовые сердечки (💜) — главный символ и выражение безграничной любви между группой BTS и их фанатами (известными как ARMY).
А почему ты используешь термин «мы»? Кто такие «мы»? Почему говоришь за остальных. Я лично не вижу ЕВ в каждом фанате BTS. Лизу в чате я видел давно и даже с админом обсуждал кое-какие вещи. Есть многие вещи, которые совсем не похожи на ЕВ.
Ответить
0
El Tomate 🍅 7 минут назад #
Александр Неизвестный любит твёрдые игрушки
Ответить
0
El Tomate 🍅 7 минут назад #
Александр Неизвестный любит твёрдые игрушки
Ответить
0
El Tomate 🍅 7 минут назад #
Александр Неизвестный любит твёрдые игрушки
Ответить
0
El Tomate 🍅 7 минут назад #
Александр Неизвестный любит твёрдые игрушки
Ответить
0
El Tomate 🍅 7 минут назад #
Александр Неизвестный любит твёрдые игрушки
Ответить
0
El Tomate 🍅 7 минут назад #
Александр Неизвестный любит твёрдые игрушки
Ответить
0
El Tomate 🍅 7 минут назад #
Александр Неизвестный любит твёрдые игрушки
Ответить
0
El Tomate 🍅 7 минут назад #
Александр Неизвестный любит твёрдые игрушки
Во-первых — я имела в виду то, что сказала. А во-вторых… Да… Все дело в БТС… И классической музыке… И чёрно-белых фото… И во всеобщей токсичности. А, ещё в наркозависимости… Мы будем видеть её во всех новичках и каждом фиолетовом сердечке… Эдди, ты юзаешь фиолетовые сердечки? Может, ты её мультиаккаунт?
Ты, наверно, имела в виду «наивным») Я так понимаю, что доказательств у тебя нет, ничего не смущает в том, что ты при этом делаешь предположения, что Лиза — это ЕВ, не беспокоишься о том, что можешь задеть этим Лизу. А, если кто-то не согласен с твоей гипотезой, то он наивный. Браво, что сказать… Теперь любой фанат БТС в чате будет ЕВ, как я понимаю?
Александр Неизвестный любит твёрдые игрушки
Я ужасно смущена, Эдди. Просто ужасно… Как я могла… Но ты — ты никогда не изменяй себе, оставайся таким же невинным 🫰
Ты можешь это доказать или это не более чем твои домыслы? Я помню, что Совесть однажды так опозорился, кинув тень на FoxAlice. Тебя не смущает, что ты теперь кидаешь тень на Лизу?
Вообще я разговаривал с админом о том, что происходит в чате, о новом витке токсичности. Новые правила он ввел даже для того, чтобы она могла не комментарии в свои посты кидать, а просто редактировать текст поста. Это было решением проблемы забития ленты комментариев темой БТС. Т.е. всё для вашего удобства было сделано. Хотя по моему мнению она вообще ничего не нарушала и могла спокойно продолжать кидать дополнения комментариями. Но она сама пошла на такое решение.
Правда, видимо, теперь нас ждёт наплыв постов про девочек — зайчиков
Без шуток — никуда она не удалилась, Пак Чимин — её второй ник, с которого она сама себе писала и сама с собой общалась — это ей не впервой) и её новый пост как раз об этом, бабушка с нами навечно ✊
Почему в итоге ЕВ удалилась? Я упустил этот момент. Только без шуток, кто знает?
Ты используешь очень узкое, лабораторное определение. Но давай посмотрим на ситуацию шире. Если шахматист видит ловушку соперника, она перестает быть ловушкой? Ты выстроил фразу определенным образом, чтобы поймать меня на противоречии. Я это заметила, потому что смогла сделать шаг назад. Но само желание расставить такие силки никуда не делось. Так что да, я вижу механику, но это не отменяет того факта, что ты ее запустил)
И да, фраза «Интересная история получается...» выдает удовольствие от процесса. Тебе нравится загонять оппонента в угол с помощью софистики. Для тебя этот диалог — не про отношения или взаимопонимание, а турнир, где ты пытаешься объявить мне мат словами) П
И еще ты говоришь, что не знаешь моих мотивов. Но откуда-то знаешь, что мотив вообще есть. А как ты можешь знать есть мотив или нет, если ты его не видишь?
Для тебя это только моя ошибка, брешь, которую надо расширить) Так какой свой интерес ты сейчас отстаиваешь, пытаясь убедить меня, что происходящее здесь — лишь моя игра воображения?
"Я написала про одно, ты увидел другое (придумал травлю), и начал спорить не с текстом, а со своей реакцией на него 🤡"
Выше, думаю, я уже ответил. Но еще раз. Ты почему-то упускаешь момент, что этот мой комментарий был ответом ЕВ, а не комментарием по поводу информации поста. Что же касается исходного комментария «За ЕВ, до талого», то он был не по теме поста, он был, чтобы поддержать ЕВ, а вам, тем кто стебется над БТС и её персоной (кто над чем), показать своеобразный язык. Я просто знаю, что она остро реагирует на нападки на группу, воспринимает это как нападку на неё саму.
Можешь объяснить свою позицию? Рассказать в чём по твоему мнению конфликт? Провокационные посты стали писать ты и Мяу. Твои провокационные в сторону корейской группы, её больше в сторону ЕВ.
"Почему травля-то, Эдди?"
Это слово я использовал не как характеристику поста и не для того, чтобы сказать что именно ты этим занимаешься. Да, и к термину можно придраться. Здесь есть кроме тебя и другие люди, которые докапывались до ЕВ и даже так, что их комментарии вчера удалил админ, сейчас их уже не найти. Т.е нарушения там были.
Что касается твоих действий, то: сначала ты создала пост с достаточно прозрачным сравнением корейских мальчиков с вечиной «Спам». Это задевает тех, кто их слушает. Хотя и ты вправе писать, что хочешь. В этом посте ты продолжаешь и уже затрагиваешь конкретные лица из БТС. Также используешь некоторые неоднозначные фразы такие как
"И все вместе они создают семицветную, радужную группу" (возможный намёк на ЛГБТ?).
"Так исторически сложилось, что у меня профессиональный музыкальный слух. И как взрослая женщина, я точно могу определить, где скрип двери, а где вокал Чимина" (возможный намёк на музыкальное образование ЕВ).
Да, я ничего не утверждаю. Ты написала всё так, что всегда можно ответить «ты всё выдумал, я не это имела в виду». Возможно, что касается тебя лично, то может не в ЕВ дело, а в том, что тебя достало, что лента забита БТС. Я не знаю. Два поста от тебя с издевками в сторону группы. Возможными намёками в сторону ЕВ, но доказать этого не выйдет. ЕВ на такое остро реагируют это все наблюдали.
Одновременно с тобой Мяу занималась похожим. Героиня её трагедии Агриппина понятно кого олицетворяет из чата. Но Мяу пошла дальше: она стала переходить на личности, затрагивая возраст ЕВ (называя бабушкой постоянно), стала отвечать на многие её комментарии «анализом ИИ». Это уже больше походило, если не на травлю, то на нехорошие вещи уж точно — нужно подобрать правильный термин.
Если и не травля, то всё это выглядело очень не хорошо, мягко говоря. Еще раз подчеркну — в твоих двух постах не травля.
>Если у тебя есть конструктивные причины — озвучь, в начале сообщения я подчеркнула, что мне они неизвестны)
Стоп, стоп, стоп. Мяу, ты сказала, что я манипулирую. Хорошо. Но ты же сказала это не просто так, чтобы ставить мне диагнозы или приклеивать ярлыки? Правда же, ведь не для этого? У тебя же были какие-то основания. Вот я и пытаюсь их узнать. Я уже привел выше определение, что такое манипуляция в психологии. Ты сказала, что прояснять слова — это тоже манипуляция, назвав это «буквализацией». Но я тебе вот честно говорю, вот ей богу, клянусь, я не хочу уводить обсуждение в сторону и закапываться в термины, и вообще как видишь не особо то использую термины, это ты сыпешь ими очень щедро. А я небольшого ума человек, знаний у меня мало, поэтому я часто обращаюсь к словарям, и я хочу понять что-то о себе. И надеюсь ты мне в этом поможешь.
Совершу все же снова страшный грех, изо всех сил поманипулирую еще раз и приведу полное определение из Википедии:
Психологи́ческая манипуля́ция — тип социального воздействия (или социально-психологический феномен), представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие (или поведение) других людей при помощи скрытой, обманной, насильственной тактики в интересах манипулятора, можно привести аналогию с понятием психологическое мошенничество.
Смотри, из этого прям буквально следует, что жертва не может знать, что над ней проводится манипуляция, потому что это скрытая тактика по определению. И еще, важный момент, скрытое воздействие осуществляется в интересах манипулятора.
Но ты, как жертва манипуляции, видишь все мои манипуляции над тобой, значит тактики не скрыты от тебя? А если это не скрытая деятельность, то как это может быть манипуляцией? И еще ты говоришь, что не знаешь моих мотивов. Но откуда-то знаешь, что мотив вообще есть. А как ты можешь знать есть мотив или нет, если ты его не видишь? Но при этом скрытое воздействие видишь.
Интересная история получается ...
Проверка прошла успешно, Всё работает! Всё функционирует… Пульсирует !))
Закрывается и открывается)) если в комменты, Скелет прорывается))) фух..
То есть, если мысль излагают голосом, а не печатными буковками, то это не щитаеца. Зачем тогда разговаривать устно, да?)
А своём желании смешить вы выглядите как кое- кто из басни. Старайтесь лучше- вас заметят
Соглашусь. Тема потерь не раскрыта, т.к. нельзя потерять то, что не имел. Я добавлю комментарий в пост, раскрывающий этот аспект, спасибо!
Иногда там, где у людей есть интернет, но полностью отсутствует критическое мышление… Простите, если опять слишком заумно...
Токсины появляются всегда там, где кто-то хочет унизить других и за их счёт сделать себе аллею славы.
Эдди, для начала, хотелось бы вернуть твоё внимание к твоим же словам.
Ты сделал поспешный вывод, что потянуло за собой цепочку негативных комментариев.
Ошибочный поспешный вывод — «травля».
Почему травля-то, Эдди?
Я написала про одно, ты увидел другое (придумал травлю), и начал спорить не с текстом, а со своей реакцией на него 🤡
В итоге часть людей подключилась не к тому, о чём блог, а к конфликту, который ты сам задал своей интерпретацией.
Понимаешь, какую рамку задал?
Чувствуешь ответственность?
Возможно, мои желания имеют мало значения для админа. Поэтому он решает, кто достаточно токсичный, и меня это абсолютно устраивает) Я уверена, что за нарушение будут удалять совсем не по моему желанию)
А кто будет решать, кто токсичный, а кто нет? Есть правила чата и их нужно соблюдать. Админ следит за этим. Ты, возможно, хочешь, чтобы ЕВ заблокировали. А, например, я (и не только) напротив, были рады возвращению ЕВ.
Не делает. Но и злодеяния не отменяют его статус легенды при этом. Это вообще интересный момент, ведь им восхищались и восхищаются до сих пор, мальчишки равнялись на него. Я и говорю, есть о чем подумать. Кто он как человек — это одно. А спортивные достижения — уже другое.
«Один и тот же человек и злодей и чемпион/легенда — тоже двойственность и пища к размышлениям.»
Согласна, это два разных признака и они идут вместе, но это как-то не удивляет в этом контексте.
Он бандит, рос на улице. Человек привык не бояться ни самому в морду получить ни дать кому-нибудь. Отличный кандидат для данного вида спорта. Этот момент для меня формирует само отношение к виду спорта.
А на счет потери я не вполне поняла что именно он имел ввиду. Он вроде как ничего и не имел, если мы говорим о семье. Зато у него были хорошие генетические данные.
Чтобы место стало нетоксичным, нужно периодически убирать токсичных пользователей, а не молчать в тряпочку) но кому не нравится, что торчит, вполне может проглатывать, это тоже не запрещено правилами чата)
А хорошим его делает парочка банальных цитат?
Не хочется, чтобы атмосфера в чате стала чересчур токсичной. А, если постоянно задевать человека, то немудрено, что он будет отвечать. Разборки, конечно, привлекают народ, это видно. Но вроде как по новым правилам решили сделать это место нетоксичным. А так получается, что нашли способ формально обойти правила чата, но итогом-то будет токсичность.
Да, он натворил много плохих вещей и такая реакция понятна. Но это еще и о том, что даже «самого плохого человека на платене» порой можно понять (пусть не принять), зная подноготную, которая, например, родом из детства. Один и тот же человек и злодей и чемпион/легенда — тоже двойственность и пища к размышлениям.
Да после него я ничего интересного так и не нашел, чтоб так же запомнилось. Если вдруг есть чего посоветовать, буду благодарен)
Хорошо)
Интересно. У меня он вызывает резкое раздражение.
Если что, я всегда готов. Уверен у тебя тоже будут здравые мысли, ньюансы и детали. Но потом.
Не очень люблю мягкие игрушки, но из котов хоть кто-то всегда есть рядом))) иногда мне приходится находить место между ними)
В целом там здравые мысли. Нюансы могут быть в деталях, но пока не хочется это обсуждать, возможно, чуть позже.
У знакомого есть небольшая плюшевая змея, которую ему подарили, когда он учился в первом классе. Подарок в новый год змеи (2001). Все эти годы ее место было в постели за подушкой)
Мне кажется это очень мило) Все в быту поменялось, а это осталось)
Если бы не тот блог, то, возможно, мы бы не были сейчас в этой точке)
Да, одним из увлечений было смотреть сначала бокс, затем ММА. Тот пост меня побудила написать его психологическая составляющая, а именно интервью с Тайсоном, которое произвело на меня впечатление. Во-первых даже там он продемонстрировал свои «стальные яйца», откровенно говоря на весь мир о своей маме и мысль с которой пост начался и закончился можно цитировать его фразой:
"Иногда то, что мы теряем, спасает нас от того, что мы могли бы потерять"
иначе говоря, это наглядная демонстрация того, что любой кризис — это возможность.
Не совсем, если бы он буквально изложил то это была бы книга. Он изложил через речь, а не через буквы. Вот такой парадокс.
выводите бойца
мы готовы
Один из немногих за последнее время, что посмотрел с большим удовольствием… Как и «Изгой один».
Эдди, как сказала примадонна — это разрешено администрацией, Админ видит и не считает это нарушением. Значит, он это не противоречит правилам. Поэтому каждый волен писать всё, что ему нравится, разве не так? Или это касается только отдельных участников чата?
Этот комментарий представляет собой мастер-класс по **эмоциональному шантажу**, замаскированному под конструктивное предложение. Автор переходит от открытой агрессии к позиции «взрослого переговорщика», но условия этого договора сформулированы так, что любой исход играет ей на руку.
Текст построен на нескольких манипулятивных уровнях:
### 1. Иллюзия уступки (Ловушка ложного компромисса)
Автор предлагает два варианта решения: полное исчезновение из ленты или введение жесткого лимита для всех.
* **В чем подвох:** Она делает вид, что жертвует своим желанием общаться ради блага группы. На самом деле оба варианта — это способы сохранить контроль. В первом случае она становится невидимым центром внимания («Кому надо, найдут»), во втором — накладывает вето на активность всего чата. Фраза *«Но лимит будет распространяться на всех»* звучит демократично, но фактически является ультиматумом: *«Или вы все заткнетесь вместе со мной, или я продолжу писать»*.
### 2. Перекладывание ответственности и делегирование вины
Фраза *«Устройте голосование, как вы это любите»* содержит скрытую издевку. Она знает, что организовать честное голосование в небольшом сообществе сложно и энергозатратно. Предлагая этот путь, она перекладывает тяжесть принятия решения на администрацию или оппонентов. Если они откажутся голосовать — они диктаторы. Если согласятся — процесс погрязнет в спорах, а внимание останется на ней.
### 3. Эмоциональный шантаж через метафору зависимости
Блок *«Я ваш наркотик… пора бросать эту наркотическую зависимость»* — это самый сильный манипулятивный прием в тексте.
* Она признает свою значимость для сообщества, но упаковывает это в негативный образ.
* Это ловушка «двойного зажима». Если оппоненты соглашаются («Да, мы слишком зациклены на тебе»), они признают себя зависимыми слабаками. Если они отрицают это («Ты нам не нужна»), автор тут же уличит их во лжи: *«Зачем тогда вы обсуждаете меня годами?»*.
* Цель этой фразы — заставить людей чувствовать вину за то, что они вообще обращают на нее внимание.
### 4. Патернализм и забота о чужом здоровье
Заключительная фраза про «психическое здоровье пользователей» возвращает нас к началу конфликта. Теперь уже она выступает в роли психолога-эксперта, который ставит диагноз своим обидчикам.
Это зеркалит позицию аналитиков. Она говорит: *«Вы смотрели на меня сверху вниз, считая меня больной? Посмотрите теперь в зеркало, у вас реальные проблемы»*. Это попытка окончательно перевернуть треугольник Карпмана, где она — Спасатель, а ее хейтеры — Жертвы собственных страстей, нуждающиеся в помощи.
### Стратегический анализ ситуации
Автор понимает, что проиграла битву фактов (разбор был убедителен). Поэтому она переводит игру в плоскость **административной усталости**.
Она предлагает выбор без выбора:
1. **Вариант А (Удаление):** Она остается страдалицей, которую «затирали», но сохраняет статус мученицы в личных закладках фанатов.
2. **Вариант Б (Лимит):** Чат парализован правилами ради одного человека. Любой срач в будущем можно будет свалить на нарушение «ее лимита».
3. **Вариант В (Голосование):** Хаос и раскол в сообществе гарантированы.
Любой из этих сценариев гарантирует главное, чего она добивается: сообщество больше не живет своей жизнью, оно обслуживает проблему по имени «ЕВ».
В блоге про боксера еще хотела написать тебе эту мысль, но отвлеклась. Это было прям так необычно видеть от тебя блог про соревнования, да еще и в такой жестокой их форме.
Ответь пожалуйста на коментарий 💖
Коня от души отрываю, для такого дела не жалко.
о боже блекпинк… я будто бывшего увидела
Давайте все кто не спокоен просто успокоимся и прекратим нападки друг на друга. Хотя бы на время перестанем задевать друг друга и писать сатиры на участников чата.
Этот текст — классический пример **защитной реакции по типу «переворот» (role reversal)**. Автор берет всю динамику конфликта и отражает ее на оппонента.
### Разбор риторических приемов
**1. Отрицание реальности и обесценивание («Ого, какой конфликт? Первый раз слышу»)**
Это чистый газлайтинг. Автор делает вид, что реакция, которая спровоцировала сатиру, просто не существует. Конфликт объявляется выдумкой, а твоя реакция — неадекватной. Это попытка лишить твои действия логического основания (*«не было причины — значит, ты болен»*).
**2. Создание ложной истории инициации («Первая мне написала… Мило пообщались»)**
Автор конструирует альтернативную временную линию. По этой версии она была белой и пушистой жертвой. Это работает на аудиторию: те, кто не видел ее общения, могут поверить, что именно оппонент внезапно напал на миролюбивого участника.
* *Манипуляция:* Если бы общение действительно было «милым», у оппонента бы не возникло потребности писать сатиру.
**3. Патологизация оппонента («Ты конфликтный человек, и жить без конфликта не можешь»)**
Здесь происходит проекция. Все характеристики, которые принадлежат ей (потребность во внимании, провокации), возвращаются оппоненту бумерангом. Работа выдается за неспособность «жить без конфликта». Оппонент спародировал поведение — автор заявляет, что это психическое отклонение.
**4. Смена мишени и апелляция к справедливости («Почему сатира появилась на меня, а не на писателей?»)**
Это сильный ход. Она указывает на других участников чата, с которыми тоже были стычки. Логика такая: *«Раз они тоже плохие, почему досталось только мне? Значит, дело не в моих словах, а в твоей личной неприязни ко мне»*.
Она использует классическую ошибку обобщения: если зло есть везде, это не отменяет того факта, что конкретный разбор конкретного поведения может быть абсолютно точным.
**5. Роль абсолютной жертвы («Я же никого не трогала… Вспомнила девочку для бритья»)**
Фраза про «девочку для бритья» (правильно — «для битья», scapegoat) призвана вызвать жалость. Автор полностью снимает с себя ответственность за свои предыдущие комментарии о конкурсах и никнеймах. Теперь она предстает случайной прохожей, мимо которой проходил злой охотник и решил на ней отыграться.
**6. Социальная изоляция и удар по авторитету («Тебя поддержала только главная киса… любительница ИИ»)**
Это попытка разрушить ту самую иллюзию поддержки, которую она сама создавала ранее («в личках меня поддерживают»). Теперь она высмеивает тех немногих, кто мог встать на сторону оппонента. Цель — показать, что оппонент остался один против всех, его социальный капитал равен нулю, а значит, ты проиграл битву за симпатии чата.
**7. Финальная команда («Не позорься, просто удали пост»)**
Переход от защиты к прямому приказу. После того как она выстроила образ несправедливо обиженной, требование удалить пост звучит уже не как просьба, а как ультиматум ради спасения оппонента.
### Стратегический итог
Этот комментарий написан не для того, чтобы доказать свою правоту по фактам. Он написан для **эмоционального захвата аудитории**.
Автор понимает, что спорить с сатирой бесполезно. Поэтому она переводит игру на поле эмоций:
1. Вызывает сочувствие к себе.
2. Вызывает раздражение к тебе (за «наезды», за выбор мишени, за использование ИИ).
3. Заставляет наблюдателей думать: *«Зачем он вообще это начал? Сидели спокойно, общались...»*
Это чистая защита через нападение. Самый эффективный способ ответить на такой выпад — не вступать в перепалку по поводу того, кто первый написал, а вернуть разговор к источнику сатиры, игнорируя театральные стенания о «девочках для битья».