Комментарии

Мия, должен — это внутреннее требование к самому себе. А обязан — это внешнее требование к человеку. В трамвае оплатить обязан. А в отношениях должен то, о чем договаривались, что обещал.

В отношениях все зависит от их типа. Если просто отношения, без брака, то формально ни у кого нет никаких обязанностей, кто и что кому должен каждая пара выбирает индивидуально. А если отношения закрепляются юридически, оформляется брак, тогда уже присутствуют некоторые обязанности, и они прописаны в законах. 

Проезд на транспорте изначально является платной услугой, которую вы именно обязаны оплатить.

В закрытый клубняк принят!

Вот если сел в трамвай. Ты должен оплатить или обязан оплатить проезд? Так и в отношениях… Должен или обязан!!!????

Тогда наверное уместно было бы спросить, многие ли здесь находящиеся понимают разницу между ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН.

"Когда два зрелых человека могут разговаривать и слышать друг друга. Но это почти утопия."

У людей получается разговаривать друг с другом и слышать друг друга. Если не пытаться это делать, то и не получится. Самому также важно захотеть встать на место другого, посмотреть на ситуацию с его стороны.

Вот здесь соглашусь. Но не допускать обид крайне сложно в миру.
Как ты видишь обиду? Что это такое?

Если брать метафизику, то это отрицательно заряженный энергетический посыл. Он может быть выражен как действием, так и словом или мыслью. Цель его понятна — удар по тебе. Кто-то выпустил в тебя этот заряд и он достигнет цели. Ты, конечно, можешь сказать, что мастер уворота, но «проклятье» очень легко найдет того, на кого направлено.

Мои учителя говорят, что каждый человек в миру жив благословениями других людей и мёртв их же проклятиями.
В том то и дело, что ты можешь отмахнуться от слова летящего в тебя, но его энергия в тебя все равно попадет. Чтобы не подставляться нужно либо уходить в лес/монастырь/переселяться на другую планету. Либо уметь исцеляться от выпущенных в тебя стрел.

Или у тебя есть другой рецепт не допускать их появления?

Моё мнение в целом совпадает с некоторыми, озвученными выше. Моя позиция, что никто никому ничего не должен. Да, есть какие-то прописанные законы и ответственность за их нарушение. Но можно взять на себя эту ответственность при желании.

Да я иногда говорю о себе в духе «должен» или, что у меня есть «обязанности». Но это то, что я взял на себя добровольно и в конечном итоге ради своего же блага. Это просто мой выбор.

Да, в первую очередь в отношениях я считаю, что никто никому ничего не должен. Вместе хочется быть не из-за долга, а потому, что видишь своё счастье именно с этим человеком. Не привязывать к себе человека обязательствами, а сделать так, чтобы человек был счастлив рядом с тобой, чтобы он сам хотел быть рядом. Ты даешь человеку чувство свободы, своё доверие. И не нарушит он это доверие не из-за долга, а потому, что ценит тебя и не представляет как можно с тобой так поступить не травмировав самого себя. А если он всё же нарушает это доверие, значит, это не тот человек, с которым хочется прожить вместе до конца дней.

У меня ещё вопрос: Что для вас значит «должен»? :)

Слишком поздно...

А всё уже, ты опоздал...

1. Жена. Всё.

2. Семье. Всё. Отечеству. До бога еще не дошел

3. В отношениях надо желать, а не долги отдавать)

Ну, замени тогда буддисты на похуисты)

Разочарования, да. Иногда содержат огромный ресурс, способный нас изменить. Предательство близкого человека, которому доверял. От такого уже просто не отмахнёшся.

Пишу своё мнение, не претендую на истину… Конечно, no nuance, потому что темы правда очень обширные и неоднозначные.

1. Никто и ничего.

2. Моя зона ответственности — дети, животные, мои обещания (будь то обещание подружке или договор на работе).

3. Да, возможно. Когда два зрелых человека могут разговаривать и слышать друг друга. Но это почти утопия.

Разве обиды не проявление внутренней неустойчивости и слабости, коль тебя можно разрушить изнутри?

P.s. буддисты ваще не при чем, я небудист

Классная фраза 🔥

Вот и я подобного не смог вспомнить. Гнев и раздражение, да, испытывал и сразу это выражал. А обиду на ребенка… не помню и звучит для меня странно, как если бы я сам был ребенком)

В теории мы все буддисты)

4. Поспать)

А я всегда говорю, что Должен — плохой божок.
Хочу гораздо лучше.

Ты должен заботиться обо мне.
Я хочу, чтобы ты обо мне заботился.

Хочу всегда оставляет выбор.

"Есть МЕСТЬ справедливая за обиду."

Какую вообще задачу решает месть...

И туманы как-то тоже ловил)

Спасибо, Кру! Она действительно очень яркий, талантливый, интеллектуальный участник чата. С ней не заскучаешь)

Однажды один городской тип купил поселок.

Теперь это поселок городского типа 

С. Стетхам.

Вроде под боком, но не настолько, чтобы любоваться им каждый день. 3ч на машине получается. Хорошо выезжать вечером в пятницу после работы, чтобы проснуться уже там, не разрывая день. И обратно вечером в воскресенье. А бонус за вечернюю езду — отсутствие пробок)

В прошлом году осуществил свою мечту и купил там квартиру для отдыха. Это любимый город, где откликается сердце. Хотел там провести всё лето, но не сложилось и не был там 3 месяца, в итоге. Тем радостнее было туда приехать и даже ухватить кусочек летней погоды. Теперь в планах провести там всё следующее лето, ну, а получится или нет — жизнь покажет. А пока набегами)

Иногда лучше «отгрызть лапу» и потерять малое, чем пропасть всему.

У меня тоже ответ на третий вопрос.

Таких отношений не существует!!! И быть не может НИКОГДА. 

Всегда кто-то кому-то что-то должен!!!

Но есть один нюанс!!! Что мы вкладываем в это слово… ДОЛЖЕН?

Ведь даже на работе ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ… от слова ДОЛЖНОСТЬ😜

??????

??????

Та самая косатка, что жрёт мишек)

Что такое осень? Это небо
Плачущее небо под ногами
В лужах разлетаются птицы с облаками
Осень, я давно с тобою не был
В лужах разлетаются птицы с облаками
Осень, я давно с тобою не был

Вспомнил, как в прошлом году тоже по траве на коленях ползал, пытаясь подобное поймать)

Классный кадр!

Ух ты, какие милые люди в чат вернулись!)

"Чего они дружат-то?"

Сошлись на теме BTS. У ЕВ, на самом деле, нет ненависти к обычным людям, даже из страны, с которой идет война. Хотя на эмоциях она и может наговорить много дерьма. Как раз-таки этот случай хороший показатель этого: что можно дружить, хорошо относиться к человеку вне зависимости от политической ситуации.

"А когда я задаю наводящие вопросы Лизе (простые и безобидные), то Елена ее сразу затыкает. И та замолкает. Дальше Елена как правило уходит. Это слишком странно для живого человека."

Твой наводящий вопрос я тоже воспринял как провокационный. Вот представь: люди общаются, сошлись в общих увлечениях. И тут приходит человек и говорит: ребята, а ничего, что вот этот человек из страны, которая утюжит твою и вообще поддерживает это? Война это вообще боль для всех, умирают люди с обеих сторон. Так что для меня не удивительно, что ЕВ так отреагировала. На мои подобные вопросы реагировали так же, считали провокацией. Политика — одна из тем в чате, способная всех рассорить, но никак не сплотить. Ну, и то, что ЕВ пытается контролировать своих собеседников тоже ни для кого не секрет. И меня пыталась. Но, что-то пошло не так))

могу на третий вопрос ответить нет такие отношения не возможны ибо отношения это же и есть система договоренностей  все остольное это одноразовые встречи 

Возможно, вы правы. Но уже как есть.

Если сложно с чего-то начать, то попробуйте ответить на первый вопрос, а дальше как пойдет.

Жесть)))

Очко — понятие растяжимое

Хорошие вопросы, но наверное стоило их разделить на несколько постов. Так как темы уж очень неоднозначные и объёмные.

Хреново, что ещё нет в мире прививок от злых людей, циников, кислотных, которые своей злобой и ненавистью разъедают всё хорошее, что их окружает.

А ещё от завистливых 🤗людей, которым чужой успех, как настой полыни.

Фуу...

Политическая

не хватает одного варианта..

Черный юмор))

Вспоминается анекдот.

Очко бухгалтера в ходе проведения проверки со стороны налоговых органов способно перекусить лом.)

Вспомнилась та самая Барби и белка🤣🤣

Ох как понимаю)) 

Эх, ностальгия Мать её… 🤣🤣🤣… где мои преждние 8мь. Акаунтов, чтоб рейтинг поднимать приятным людям))) и плюсики ставить в противовес вредной тете)))… как дети, чем только не баловались в том, безумном Чате… пока его не прекрыли для Росийского человека)))) .....

Зима близко 

А вам далеко до моря или оно всегда под боком?

Красивый закат! Есть какое-то спокойствие в нем.

офигенно🔥🔥🔥

Теперь тоже хочу воздушного змея))

😎...💯👍👍 ...❗❗❗

Он на заочке :D

Ему не надо учиться, он и так всё умеет 🙌🏻 

С тобой всегда можно качественно поговорить 🫂 ценю.

Хороших снов. 
Пойду приснюсь тебе и там докошмарю 

я сам кого хочешь уничтожу если меня достать до нужного состояния эт не страшно сожрать меня пытаются с лет 14  15 в разных формах вначале в школе потом в унике потом чисто по фвну какие то долабебы за то что ты якобы предатель так что я привык удачи им и здоровья 

Да, раскрутила меня на очень много букв)) Почти весь свой лимит, отведенный на месяц, я истратила.

Чтобы завершить, давай представим, что я отношусь к детям, как ты к собаке))) Есть более воспитанные, есть менее, есть ласковые, а есть агрессивные. Если хорошо себя ведут, то надо погладить по голове, а если плохо, то «дать по жопе»)))) Ну как-то так.

Пойду я повспоминаю, обижалась ли на тебя когда-нибудь)) ♥️

Оойой

Самая муррррррендррра🤭

Очень вкусный образ 🍷

Ква ква ква ква

Но дерзкий какой образ))

Реальный и смелый образ бросающий вызов всем тут не реальным)

Образ веет мудростью и заботой

вот же жжж)))

Они, наверное, есть, но где-то очень глубоко, так что они еще не смогли их найти и не пытаются искать)

У всех разные семьи, а значит, и отношения внутри них. Не всё так шаблонно.

А чародейка на самом деле чарует, завораживает и всё в таком роде)

Поддержу — Самая чарующая, очаровательная!

Наплодили тут веток 😁

Я говорю только о самом механизме возникновения эмоциональной реакции. Он достаточно изучен, чтобы понимать его общую логику, его работу.
Примерно как с принтером: мы можем спорить о том, что именно печатать, какого качества, но не о том, что происходит внутри техники после нажатия кнопки «Печать»

Самый рррррр рррр обрррраз 🦖

Самый уверенный образ) я бы послушал

Прекрасный пышный облик, и к тому же, есть о чём задуматься после прочтения описания образа

Вот тут я могла это увидеть. 
Не настаиваю, что правильно поняла твою первую строчку

Да да, было, но поддержу 

Самый сладкий образ 😁 🍫

Самый топ-топ образ 😁

Вот не могу вспомнить, чтобы я обижался на ребенка. Может ты теоретик?

Какой же всё таки теплый образ, нельзя верить глазам, так что чисто по ощущениям это как-то 

Хоть и усталый но такой изящный образ

> Ты говоришь, что у тебя не возникает обиды, когда твою границу нарушает член семьи.

Где я такое сказала?

У Гришковца есть отличные слова про детей, очень созвучные моему восприятию.

«Глупо думать, что дети — это маленькие люди. Дети — это особая нация, это удивительная раса. Они живут в бесконечном времени. И дети не взрослеют. Дети не становятся большими. Дети просто исчезают. А мы — мы храним воспоминания о них.»

Когда ты перестанешь считать ребенка маленьким взрослым, тогда некоторые чувства не будут рождаться.

Верно, за основу мы взяли одну и ту же отправную точку.

Но разошлись в другом. Ты говоришь, что у тебя не возникает обиды, когда твою границу нарушает член семьи.      
А я говорю о механике работы обиды, что при нарушении значимой для человека границы обида может возникнуть как первичная автоматическая эмоциональная реакция.

Тут вопрос уже в том, ставишь ли ты под сомнение механизм работы психики

Вот как раз раздражение и досада возникают по отношению к детям. Некоторым, особо борзым, хочется дать подзатыльник.

Ты пытаешься меня убедить в том, что я что-то испытываю, хотя я это не испытываю?)))

Когда взрослый обижается на ребенка, то значит он не совсем взрослый. А если еще и наказывает ребенка молчанием, игнором и тому подобным, то наносит серьезную травму. Самое страшное для ребенка – это потеря взрослого, даже временная.

Кру  – Поэтому я и назвала это «красиво звучит, но..»

На самом-то деле обида — это же не произвольный выбор «хочу обижаюсь, хочу нет», а автоматическая эмоциональная реакция психики на нарушение границ.

0 – Обида — это реакция на нарушение каких-то ваших границ, поэтому, если вас это не цепляет, значит, границы конкретно для этого человека не существуют или находятся где-то очень глубоко.

🫶

> Я привела этот пример с собакой, чтобы ты смогла вспомнить свои чувства.

Ну я ж написала:  «Поэтому тут скорее уместны другие эмоции: раздражение, досада… но не обида»    
Разница в их структуре, механике возникновения и объекте.

В-пятых: наблюдаю путаницу между работой разума и работой эмоций ))

Разумом родитель понимает, что ребёнок — ещё формирующийся человек и от него глупо требовать взрослости. Но эмоция обиды возникает не от разумного расчёта, а от мгновенного триггера (когда ребенок, например, обесценивает, грубит или намеренно рушит сделанное для него).

В-шестых: признать «меня задело/обидело, но я понимаю, что он ещё ребёнок» — это про зрелость (не отрицаешь работу психики).    
Авторы фраз, типа «меня это не задевает/не обижает, потому что он детёныш или никто в моей жизни» просто отрицают работу психики.     
Табу на чувства под видом рационализации ))

Я привела этот пример с собакой, чтобы ты смогла вспомнить свои чувства.

Во-первых, я бы не стала сравнивать детей со взрослыми.

Во-вторых, требовать от детей соблюдения норм и обижаться за невыполнение — это разные вещи.

В-третьих, не просто так уголовное наказание для детей начинается с 16 лет.

В-четвертых, о каком чувстве справедливости идет речь в отношениях с ребенком?

> «я понимаю, собака — просто животное»

А я понимаю, что ребенок — это детеныш человека). Так вышло, что людям требуется гораздо больше времени чтобы вырасти и развиться, чем собакам и другим животным)))

Вот, мне тоже теперь завидно, что я такой праздник жизни пропускаю)))

Не обязательно подавление. Обида происходит из-за не реализовавшегося ожидания. А если ожидания не было, то и обиды не будет. Следовательно, чем меньше ожиданий на других, тем меньше обид. А если ожидание все таки есть, то тут тоже есть варианты. Обида это автоматическая реакция, да. Но человек может ее направлять либо на объект, который не совпал с ожиданием, либо на само ожидание, а это уже не обида, а разочарование. Обида — не здоровая реакция, разочарование более здоровая.

Забавный вопрос-пример, но давай препарируем его ))

Во-первых, я бы не стала сравнивать отношение к человеку и к собаке.

Второе. Я не ожидаю от собаки соблюдение социальных норм, морали и подобного.
Я лишь ожидаю и могу требовать выполнение команд, которым его обучила.

В другом комме писала про формулу: обида = гнев + чувство несправедливости + бессилие.
В случае с собакой отпадает элемент «чувства несправедливости» потому что я понимаю, собака — просто животное.
Поэтому тут скорее уместны другие эмоции: раздражение, досада… но не обида (потому что нет когнитивного вывода «собака поступила нечестно со мной»)

Кру, ты обижаешься на свою собаку, если она тебя не слушается или подавляешь обиду?

Поэтому я и назвала это «красиво звучит, но..»

На самом-то деле обида — это же не произвольный выбор «хочу обижаюсь, хочу нет», а автоматическая эмоциональная реакция психики на нарушение границ.

А фраза «на детей нельзя обижаться» будто устанавливает табу на само переживание — то есть буквально запрещаешь себе чувствовать и подавляешь возникшую эмоцию.

Обида-то всё равно может возникать. Ты, скорее, говоришь о том, что делаешь с ней дальше и как быстро ее проживаешь

Ноличка, толково, здоровый подход

Можно отмыть и отправить учиться ))

лучше бы учился по ночам! как нормальные студенты )

Правилами не запрещено, так что буду льстить пока не запретят, а после буду льстить более скрытно 💀

напомнил вечного студента — Эдварда Каллена. Жаль, не он