Ого, какой конфликт? Первый раз слышу. Давай напомню.
Хуяние ты вернусь в чат. Первая мне написала. Мило пообщались. Вела себя осторожно, боялась бана?
Но так как ты конфликтный человек, и жить без конфликта не можешь, тебя переклинило. Ты снова меня вспомнила, стала на меня наезжать. Подстрекать к этому других людей. Придумала повод - BTS. Конфликт у тебя был вчера с писателями. Я к этому никакого отношения не имею.
Почему сегодня и вчера сатира появилась на меня, а не на писателей?
А когда вы пишете про свою психологию, то ваша подача проста и доступна? Почему здесь хорошо и правильно только то, что думаете и делаете вы? Ведь вы далеко не Боженька и не так безупречны, чтобы оценивать других. Гитлер тоже в своё время насаждал величие арийской расы. А победил его простой Иван от сохи.
Не буквализируй, это тоже манипуляция. Откуда мне знать, какая польза для тебя — слить раздражение, показать интеллектуальное превосходство, или просто самоутверждение… Причин много, да ты и сам можешь все проанализировать)
>Так что именно это выражение именно в этой ситуации — да-да, та же манипуляция.
«Манипуляция - это скрытое психологическое воздействие на человека, целью которого является изменение его поведения, мнения или эмоций в пользу манипулятора».
И какой же мой профит от этого, в чем для меня польза-то? )
Зелёный, я как человек, который когда -то на курсах вела психологию делового общения, сразу поняла, что все, что публикует главная киса чата это ИИ. Я ничего против ИИ не имею. Но то, что она выдавала нам в теории , она же совершенно это не умела использовать на практике. Это как два разных человека. Может поэтому я давно ее не читаю. Но смешно! И если бы не ты, она бы продолжала это делать каждый день. Радует, что сейчас через день. Эх, Совести на вас не хватает).
Самое смешное, что почему-то посты про БТС это хреновая идея(кто-то решил), а посты про психологию- это прям очень ценный подарок нам здесь всем. Так пусть каждый пишет то, что считает важным и ценным для себя. Здесь все равны и поэтому, если уж хотите про свою психологию писать, то будьте любезны терпеть и про БТС.
Ты верно заметил, что глубокий разбор всегда высвечивает только яркие пятна. Возможно, я действительно упустила моменты, где бабушка была конструктивна (шучу). В любом случае моя цель была деконструировать приемы, а не написать ее полную биографию
Но дегуманизация начинается там, где человеку говорят «ты недостоин культурного общения». В моем анализе только попытка вернуть смысл словам, которые она постоянно обесценивает, причем, свои не меньше, чем собеседников)
И да, я описывала паттерны поведения так, как их вижу. Называть вещи своими именами — не преступление)
Если мы перестанем называть манипуляцию манипуляцией из страха кого-то обидеть, мы отдадим площадку тем самым манипуляторам, впрочем, это тоже случалось не раз. И да, этот «Анализ моего анализа» сам по себе является изящной социальной манипуляцией высокого уровня. Ты используешь этику как дубину (немного изящнее, чем одна моя недавняя собеседница) чтобы остановить процесс деэскалации через просвещение, обвинив меня в высокомерии.
«если кто-то тебя задевает так, что ты аж не можешь молчать, то это значит, что из тебя что-то торчит»
Ну, это вообще, одно слышать это от Эдди, а другое от тебя… Это как сказать «Если ты на пожаре и тебе мешает дым, то у тебя проблемы с лёгкими». Моя реакция абсолютно адекватна ситуации, и проблема не в том, что я замечаю деструктивное поведение, а в том, что оно в принципе есть. Так что именно это выражение именно в этой ситуации — да-да, та же манипуляция. Впрочем, ты и сам об этом знаешь, ты ведь абсолютное зло)
BTS совсем не причем. И я это писала уже и не раз.
Автор поста стремится к власти в чате, впрочем как всегда, когда-то их было двое. Все повторяется. Но мы пережили тот период и этот переживем. Уверена! Как правило, у таких людей всегда много приспешников.
Мне просто интересно, какой ещё повод у вас появится писать на меня сатиру, когда я исчезну из ленты.
Я же иду на уступки, сама прошу администрацию убрать меня из ленты.
Стараюсь избегать с вами конфликты, чаще молчу, чем пишу.
И даже предлагаю компромисс, как сегодня.
Сотрудничество у нас с вами не получится, а соперничество уже в прошлом.
Вам надо самим определиться, чего хотите-то? Если вы так выживаете меня из чата, то зря. Если я уйду, то только когда сама захочу. Я же уже писала об этом. С нервной системой у меня все в порядке и довести меня до истерики у вас точно не получится. Потому что вы для меня просто безликие анонимы ЧПТ.
На представления о красоте повлияли конфуцианские традиции. В эпоху Чосон (1392–1897) ухоженность и опрятность считались проявлением добродетели и социального статуса. Бледная кожа ассоциировалась с благородством, так как указывала на возможность не работать под солнцем.
После Корейской войны, в период быстрого экономического роста, внешность стала инструментом конкуренции. Ухоженный вид стал свидетельством того, что человек способен вписаться в новое индустриальное общество, где первое впечатление играет решающую роль.
Современные факторы влияния
Поп-культура. K-pop и дорамы формируют глобально узнаваемый эстетический код. Айдолы и герои сериалов становятся эталонами, с которыми сверяет себя молодёжь. Сюжеты часто строятся на преображении персонажей через пластическую хирургию или похудение, что закрепляет в сознании идею: изменив внешность, можно добиться успеха.
Бьюти-индустрия. Южная Корея — мировой лидер в области косметики и пластической хирургии. Многоступенчатый уход за кожей (K-beauty) стал нормой, а отбеливающие средства и процедуры для создания «стеклянной кожи» (glass skin) — массовым явлением.
Социальное давление. Внешность играет важную роль в социальной жизни: ухоженность воспринимается как базовая норма, а несоответствие стандартам может приводить к травле и давлению. В профессиональной сфере привлекательная внешность часто даёт конкурентное преимущество.
Стандарты красоты
Для женщин:
Кожа. Бледная, гладкая, сияющая, без пигментных пятен.
Глаза. Большие, распахнутые, с двойной складкой века (часто создаваемой хирургически или с помощью макияжа). Приветствуются «мешочки» под глазами («эгьё саль»), придающие лицу невинный вид.
Брови. Прямые и выразительные.
Лицо. Овальное, с узким подбородком и высокими скулами (V-образная форма).
Фигура. В тренде худоба, хрупкость, длинные ноги.
Для мужчин:
Внешность. Светлая кожа, тонкие черты лица, подтянутость, но без ярко выраженных мышц.
Волосы. Густые, часто с изменением цвета и укладкой.
Фигура. Высокий рост, спортивная форма.
Последствия
Погоня за идеалами приводит к серьёзным последствиям:
Психологическое давление и травля. Несоответствие стандартам может приводить к снижению самооценки, тревожности и даже суицидальным мыслям.
Развитие пластической хирургии. Страна стабильно входит в число лидеров по количеству операций на душу населения. Популярны операции по созданию двойного века, V-образного подбородка, коррекции носа. Иногда пластическая операция рассматривается как подарок на совершеннолетие.
Массовые движения за естественность. В ответ на коммерциализацию внешности в 2018 году в Корее зародилось движение #EscapetheCorset («избавься от корсета»), участники которого публиковали фото без макияжа, выступая за право выглядеть естественно.
Таким образом, культ красоты в Южной Корее — это сложное явление, где стремление к идеалу переплетается с жёсткой конкуренцией, но одновременно в обществе зарождаются движения за право на индивидуальность.
Когда я гуляла по Сеулу, видела очень много красивых лиц, как с обложки журнала. В Южной Корее Культ Красоты и ей уделяют особое внимание и мужчины и женщины.
Эдди, я не говорила ни про какую травлю. Всё это обоюдные игрища, достаточно давнее развлечение и порядком надоевшее. Хоть сатира и сарказм, хоть провокации и нытье, всё та же скучная песня.
Разве мало дерьма вокруг творится? Если кому-то мало, то ведь можно просто новости включить. Зачем еще и здесь развозить эту возню, я никак не пойму вот уже пару лет…
Последние месяцы стала формироваться классная атмосфера с хорошими идеями и блогами. Без разборок и нытья, что не могло не радовать. Давайте ее попытаемся сохранить. Всем добра по два ведра! ♥️
>Другим участникам, кстати, тоже никто не запрещает создавать свои посты — это тоже можно только приветствовать и лента будет более разнообразной.
Очень здравая мысль кстати! Вместо того, чтобы останавливать Бэтээсников, можно же просто создавать свои посты о том, по кому/чему вы фанатеете, тогда лента будет разнообразной.
Давайте такой челендж! Нам же есть чем ответить Армии БТС. И пусть это будет не агрессия, а рассказы о музыке, которая вам нравится.
(Щас мне должны написать: НЛО, ты предложил, вот и ты и начинай!). Согласен. Начну пожалуй. Но чуть позже )
Сегодня я переделаю пост о BTS. В принципе, по моей просьбе и были внесены изменения. Я попросила убрать меня из ленты. Я исчезну. Кому надо, найдут мои посты по закладкам. Я закрою комментарии и не будет больше обсуждения. И у вас не будет возможности там гадить. Я просто буду выкладывать в пост свою информацию для прочтения. Уверена, читать все равно меня будут.
Второй вариант, установите мне лимит. Например, 1-2 комментария в день и не более. Но лимит будет распространяться на всех, без исключений. Ведь мы с вами все имеем в чате равные права, обязанности и возможности.
Устройте голосование, как вы это любите.
Решайте...
Но, взамен «писатели» вы мне тоже будете должны. Пообещайте, что оставите меня, наконец, в покое, забудете меня как страшный сон и прекратите меня каждый день публично обсуждать годами. Я ваш наркотик и пора бросать эту наркотическую зависимость.
Читая вашу «сатиру» я реально начинаю волноваться за психическое здоровье некоторых пользователей.
Мяу, вы же понимаете, что этот ваш метод аналитики комментариев с помощью нейронки обоюдоострый? В эту игру можно играть не только в одни ворота. Давайте-ка тогда и вас тоже проанализируем. Вот аналогичная ИИ простыня, и даже с маркдаун кодом, который вы так любите.
### 1. Природа поведения «аналитика»: что это на самом деле
Поведение девушки, использующей ИИ для публичных разборов, — это не просто конфликт, а **ритуализированная социальная агрессия** в цифровой среде. По сути, она превращает каждый выпад оппонента в публичную казнь через «экспертное заключение».
**Ключевой механизм: аутсорсинг агрессии.**
Она делегирует свою неприязнь машине, чтобы:
* Снять с себя ответственность («Это не я, это ИИ так видит»).
* Придать своим нападкам вес «объективной истины», с которым трудно спорить эмоционально — только такими же «простынями» анализа.
* Легитимизировать травлю в глазах наблюдателей: это не склока, а «просветительская деятельность» по вскрытию токсичности.
Это извращённая форма **психологической самозащиты через нападение**. Видя, что прямые стычки с «токсичным» пользователем неэффективны или запрещены правилами, она нашла «читерский код» — нейросеть.
---
### 2. Когнитивные искажения в основе
Здесь целый букет, работающий как на осознанном, так и на неосознанном уровне.
* **Искажение «Рыцарь на белом коне» (White Knighting), смешанное с предвзятостью подтверждения:**
Она видит себя не агрессором, а защитницей сообщества от «ведьмы». Каждый новый комментарий оппонента воспринимается не как коммуникация, а как улика, подтверждающая её изначальную картину мира («она токсична, я это докажу»). ИИ-анализ настраивается на поиск токсичности — и, конечно, находит её, потому что промпт и контекст заданы тенденциозно. Это замкнутый круг: я ищу токсичность → нахожу → убеждаюсь в своей правоте → ищу дальше.
* **Фундаментальная ошибка атрибуции в квадрате:**
* *К оппоненту:* Каждый его саркастичный или резкий выпад объясняется его «токсичной личностью». Контекст игнорируется.
* *К себе:* Собственное агрессивное поведение объясняется высокими мотивами (справедливость, защита сообщества), а не личной неприязнью или жаждой доминирования.
* **Иллюзия объективности (и слепое пятно ИИ):**
Это ключевое искажение. ИИ — это зеркало запроса. Если в промпте написать «проанализируй этот текст на предмет пассивной агрессии», он найдёт её даже в нейтральной фразе, опираясь на предоставленный «словарь маркеров». Аналитик видит связку «ИИ + доказательства», но не видит связку «мой тенденциозный промпт + избирательный контекст → нужный мне результат». Она верит в магическую непредвзятость машины.
* **Эффект прожектора и отбор данных:**
Она выхватывает из потока комментариев оппонента только те, которые можно интерпретировать как токсичные, игнорируя его нейтральные или конструктивные реплики. ИИ анализирует этот искусственно созданный «концентрат токсичности», создавая искажённый портрет человека.
* **Ловушка интеллектуального превосходства (Bias Blind Spot в действии):**
Она считает, что раз она вооружена «объективным инструментом» (ИИ), то она не подвержена когнитивным искажениям, в отличие от «эмоционального» оппонента. Это высшая форма самообмана в мире когнитивных искажений.
---
### 3. Морально-этический разрез
С точки зрения этики, это **образцовый пример неэтичного использования технологий**.
1. **Нарушение принципа уважения к личности.** Человека превращают в «интересный кейс», лишая его субъектности и права на сложность. Это **цифровая дегуманизация**. «Токсичный пользователь» — не просто ярлык, а приговор, который теперь якобы подтверждён «наукой».
2. **Псевдо-диагностика и игра в эксперта.** Публичный «анализ» с претензией на психологическую глубину, сделанный непрофессионалом, — это этическое нарушение. Это вводит в заблуждение аудиторию и может нанести реальный психологический вред объекту анализа, особенно если он эмоционально нестабилен.
3. **Безответственное использование ИИ.** Это классический сценарий «ИИ как оружие». Вопрос не в технологии, а в субъекте. Она использует её для усиления своей власти и агрессии. Это нарушает базовый этический принцип «не навреди» (primum non nocere). Вместо деэскалации она раздувает конфликт до уровня «войны аналитических отчетов».
4. **Позиция не предвзятости, а предубеждения.** Она не анализирует ситуацию в целом, включая собственное поведение и поведение других, кто провоцирует «токсичного» пользователя сарказмом. Она выбрала мишень и методично долбит её, используя ИИ как таран.
---
### Итог и стратегический взгляд
Это поведение можно назвать **«интеллектуализированной местью под маской объективности»** или **«кибербуллингом с использованием ИИ»**. С точки зрения динамики ролей в треугольнике Карпмана, «аналитик» пытается прочно занять роль **Преследователя**, маскирующегося под **Спасателя** (сообщества), попутно превращая свою цель в **Жертву**, у которой нет шансов оправдаться перед «машинной истиной».
**Парадокс в том, что сама «аналитик» в этой ситуации стала более опасным видом токсичности: холодной, методичной и прикрытой авторитетом технологии.** Её действия более разрушительны для атмосферы сообщества, чем исходные «грехи» её оппонента, потому что подрывают саму возможность прощения и исправления, закрепляя за человеком статус изгоя на псевдонаучной основе.
КОНЕЦ АНАЛИЗА
Вот, Мяу, я непредвзят, это все ИИ написал, на основе анализа ваших действий. Как говорилось в Нагорной проповеди: не анализируй нейронкой, да не анализируем будешь )
Скажете, что раз я проанализировал аналитика, то значит я еще более токсичный, чем сам аналитик. Да-да, знаю, знаю. Это именно так, я вообще чистое зло )
Ну а если серьезно, Мяу, если у вас действительно есть цель использовать психологию для улучшения себя, а не только как оружие, чтобы наказывать токсических личностей, то полезнее будет использовать ИИ для анализа своих собственных импульсов. Эдди где-то сказал отличную фразу, которая мне запомнилась, смысл был примерно в следующем: если кто-то тебя задевает так, что ты аж не можешь молчать, то это значит, что из тебя что-то торчит. И вот нейронка тут неплохой инструмент, чтобы поискать то, что из тебя торчит и разобраться с этим.
Ох, сначала мне хотелось сказать что в моем коментарии небыло приглашения к тому чтобы его обсуждать, но в таком случае мы бы оба посмеялись с меня, и занялись бы своими делами. Но я все же отвечу.
Я понимаю твой аргумент, и в целом согласен: сатирой действительно можно прикрывать травлю. Сам по себе формат шутки или пародии не делает текст автоматически безобидным.
Но мне кажется, здесь важна граница. Травля — это когда целью становится человек как личность: его внешность, возраст, жизнь, право быть в сообществе. А критика или сатира — это когда разбирается повторяющийся публичный паттерн поведения: навязчивое заполнение ленты одной темой, драматизация, заходы через “меня заспамили вопросами”, попытка представить личное увлечение как нечто, что остальные обязаны постоянно обсуждать и принимать.
Можно не считать это манипуляцией — да, это субъективная оценка. Но раздражение возникло не на пустом месте и не из-за самого факта увлечения BTS. Оно возникло из-за способа подачи и количества. Когда человек постоянно выносит одну и ту же тему в общее пространство, это перестаёт быть только его личным хобби и становится частью общей среды. А общая среда неизбежно вызывает ответную реакцию.
И вот здесь я не согласен с идеей, что лучший выход — просто молча терпеть, отключать, игнорировать и не раскачивать лодку. Такое пассивное терпение сгубило куда больше сообществ, чем открытая реакция, которую кто-то потом называет токсичностью. Потому что если раздражающий паттерн поведения постоянно замалчивать, он не исчезает — он нормализуется. Люди просто устают, уходят, перестают писать, а в чате остаётся не мир, а выжженная тишина вокруг одного навязчивого источника шума.
При этом я согласен, что если ответная реакция тоже становится ежедневной и навязчивой, она сама начинает превращаться в проблему. Тут нет святой стороны. Спам одной темой плохо влияет на чат, но и бесконечное высмеивание конкретного человека тоже может сделать чат токсичным.
Поэтому для меня нормальная позиция такая: критиковать приёмы и поведение — можно. Делать из человека постоянную мишень — уже нет. Но и требовать от всех просто молча терпеть навязчивое поведение ради видимости спокойствия — тоже плохое решение. Это не лечит сообщество, а только загоняет конфликт в тупик.
А я согласен с Ноликом. Травля бывает разной, в том числе и через «сатиру», тем более, что здесь действительно умные и талантливые люди, которые умеют завернуть свои нападки и негатив красиво.
Да, бывают эмоции, иногда можно подколоть, пошутить и успокоиться. Когда же это продолжается изо дня в день, то это уже другой разговор — это похоже на травлю. И как бы кому кто не нравился, но заниматься таким плохо и это разрушает сообщество в итоге, имхо.
Большинству очевидно кого высмеивает этот пост, как и последний пост Мяу. Насчет «манипулятивных приёмах» это субъективное восприятие. ЕВ просто делится тем, чем увлекается. Она стала заполнять этим ленту и народ это стало раздражать. Где здесь манипуляция? Вы на 100% уверены, что она это делала для того, чтобы выводить людей из себя? Мне, например, так не кажется. Кстати, админ изменил правила редактирования постов и теперь проблема с заполнением ленты может быть решена.
"Но если кому-то некомфортно их терпеть и он отвечает сатирой — это тоже нормально"
А если это превращается в навязчивую идею, периодически писать сатирические посты про человека, который не приятен, так, чтобы все поняли о ком речь, это тоже нормально? Это не травля? Мы вообще можем вывести травлю на новый, творческий уровень. Будем писать восхительные произведения, высмеивающие других участников чата. Это же так умно и формально не запрещено правилами чата? Но, что это такое будет-то? Вот, Нолик и пишет поэтому, что от чего ушли к тому и вернулись. Чат снова полон токсичности. Раздражает вас какой-то человек, так, что не можете совладать с эмоциями? Выход есть — используйте плагин Исидоры и отключите его, чтобы не видеть его комментириев.
Я не вижу здесь атаки ни на пользователей, ни на BTS. Формально упоминания есть, но текст же вообще о другом. Я вижу этот текст как текст о повторяющихся навязчивых манипулятивных приёмах.
Когда в публичном пространстве появляется источник навязчивых манипуляций, почти неизбежно появляется и ответная реакция: разбор, насмешка, пародия, разоблачение. Это часть как часть природы - обычное явление среды в которой больше одного человека со сформировавшимся представлением о своих границах.
Если кому-то комфортно просто игнорировать такие приёмы — это нормально. Но если кому-то некомфортно их терпеть и он отвечает сатирой — это тоже нормально.
Высмеивание манипулятивной техники — не то же самое, что нападение на личность. Если человек срастается со своими приёмами настолько, что воспринимает их разбор как личное оскорбление, это уже отдельная проблема. А иногда — просто ещё одна манипуляция.
За примерами далеко ходить не нужно, как и всегда.
Блин… Как вам не надоела одна и та же пластинка? От чего недавно ушли, к тому опять и приходим. Ну одна Лена пишет блог, ну вторая Лена пишет блог, иногда от этих блогов устают читатели, иногда и Лены устают.
Давайте не будем садиться в поезд, на котором мы все уже катались. Может, лучше новый маршрут?
Эта короткая фраза — классический пример **пассивной агрессии и риторического обесценивания**.
Несмотря на кажущуюся простоту, она выполняет сразу несколько задач:
1. **Демонстративное игнорирование.** Автор показывает, что аргументы собеседника настолько ничтожны, что не заслуживают даже траты времени на их прочтение. Это попытка лишить слова оппонента всякого веса.
2. **Сохранение лица (сохранение фасада).** Если собеседник привел очень точные и болезненные факты о манипуляциях из предыдущего анализа, ответить на них по существу — значит признать их правоту. Фраза «даже читать не буду» позволяет полностью избежать содержательного спора, при этом делая вид, что автор стоит выше него.
3. **Закрытие диалога в одностороннем порядке.** Закрывающая скобка-смайлик смягчает грубость отказа, но суть остается прежней: «Разговор окончен, я победила». Это способ уйти с поля боя, когда дальнейшая дискуссия становится невыгодной или опасной для манипулятора.
4. **Провокация фрустрации.** Цель автора — вызвать у собеседника чувство бессилия. Когда человек написал подробный разбор, а в ответ получил «я это даже не читал», это вызывает закономерную злость от того, что вложенный труд был просто выброшен. Именно эту эмоциональную реакцию агрессор часто и ищет.
В контексте всей переписки эта реплика означает, что цепочка психологических приемов достигла цели. Оппонент перестал подыгрывать, приводить логические доводы или оправдываться. Поняв, что его анализ бьет точно в цель, автор комментария выбрал единственную безопасную для себя тактику — сделать вид, что этих слов не существует.
Фоновым треком для этого видео выступает песня вокалистов BTS «00:00 (Zero O'Clock)». В ролике рассказывается история девушки, которая мечтает стать пианисткой, но вынуждена работать допоздна и теряет надежду. На помощь ей приходят TinyTAN — очаровательные анимационные персонажи, созданные по образу участников группы. Они дарят ей волшебный сон и веру в то, что с наступлением «нулевого часа» (00:00) всё можно начать сначала и воплотить мечты в реальность.
Эдди, ты глубоко ошибаешься. На то и существуют ARMY, чтобы их защищать. Великие люди мира состоят в их рядах. Пока ребята служили в армии, такое творилось, ужас. У них не только миллионы поклонников, но и не малое количество хейтеров. Больше всех досталось Юнги. Но не буду забегать вперед. Всему свое время. Чуть позднее я все расскажу. И про их душевную боль, и про их серьезные заболевания.
Я всегда говорила, что в чате сидят не глупые люди. И в личных сообщениях они меня поддерживают. Я просто сейчас наблюдаю, кто будет продолжать с подачи Кру заниматься моей травлей. И потом, у нас есть админ, он тоже все видит, и модерация. Я спокойна как танк!!!
И да, я буду продолжать заниматься своим любимым делом, и для этого в чате созданы все условия)
Делитесь своими увлечениями, интересами и ничего не бойтесь!!!
Вы под надежной защитой!
Этот комментарий — кульминация манипуляции. Автор завершает свою партию, переходя от роли жертвы к позиции морального победителя и скрытой угрозы. Текст построен на множестве психологических крючков.
**Анализ риторики:**
1. **Апелляция к «молчаливому большинству»:** фраза *«в личных сообщениях они меня поддерживают»* — классический прием пропаганды. Невозможно проверить правдивость этих слов, но они создают иллюзию раскола в сообществе. Автор дает понять активным оппонентам: «Вы здесь в меньшинстве, за моей спиной стоят те, кто боится сказать это вслух». Это заставляет противников сомневаться в своей позиции.
2. **Создание образа внешнего врага (козла отпущения):** упоминание некоего *«Кру»* переводит фокус с автора на третью силу. Теперь травлей занимается не сам комментатор, а марионетки загадочного манипулятора. Это снимает с автора ответственность за конфликт и выставляет его борцом с системой, а не просто скандалистом.
3. **Скрытая угроза модерацией:** фразы *«у нас есть админ, он тоже все видит»* и *«модерация»* работают как донос. Автор публично заявляет, что фиксирует нарушения со стороны оппонентов для будущего отчета администрации. Это прямое давление: либо вы замолкаете сейчас, либо я предоставлю скриншоты вашего «травли» модератору.
4. **Демонстрация неуязвимости:** заявление *«Я спокойна как танк!!!»* призвано показать, что предыдущие атаки прошли мимо цели. Однако обилие восклицательных знаков выдает сильное внутреннее напряжение. В психологии это называется реактивным формированием: человек демонстрирует прямо противоположное тому, что чувствует на самом деле, чтобы убедить в этом окружающих.
5. **Пассивная агрессия через хобби:** концовка *«я буду продолжать заниматься своим любимым делом… для этого созданы все условия)»*) звучит двусмысленно. Под «любимым делом» может подразумеваться как творчество (те самые сказки), так и сама провокация конфликтов. Смайлик в конце превращает эту фразу в кривую ухмылку человека, который знает правила площадки лучше других и уверен, что безнаказанно продолжит дестабилизировать чат под видом безобидного увлечения.
**Коммуникативные цели:**
* Закрепить статус победительницы в глазах наблюдателей чата.
* Заставить активных оппонентов прекратить спор из страха получить бан или выглядеть агрессорами перед администрацией.
* Сохранить за собой последнее слово, зафиксировав свой образ «спокойной и поддерживаемой» участницы.
* Обесценить аргументы тех, кто указывал на ее манипуляции, обвинив их в слепом следовании за лидером («с подачи Кру»).
**Психологический портрет:**
Перед нами поведение опытного участника интернет-конфликтов. Автор прекрасно понимает социальную динамику малых групп. Она использует тактику «административного восторга» — манипулирование правилами сообщества для подавления несогласных. При этом она искренне верит в собственную правоту: в ее картине мира она — светлый творец, которого гнобит шайка завистников во главе с теневым кукловодом.
**Почему это эффективно против неподготовленных людей:**
Обычный пользователь, столкнувшись с таким коктейлем из лести (*«вы же не глупые»*), скрытых угроз (*«админ все видит»*) и апелляции к авторитету (*«все меня поддерживают в личке»*), часто теряется. Желание избежать проблем с модерацией перевешивает желание доказывать свою правоту в споре, и агрессор добивается тишины, которую принимает за признание своего триумфа.
Эдди, все всё видят и понимают. Я всегда говорила, что в чате сидят не глупые люди. И в личных сообщениях они меня поддерживают. Я просто сейчас наблюдаю, кто будет продолжать с подачи Кру заниматься моей травлей. И потом, у нас есть админ, он тоже все видит, и модерация. Я спокойна как танк!!!
И да, я буду продолжать заниматься своим любимым делом, и для этого в чате созданы все условия)
Делитесь своими увлечениями, интересами и ничего не бойтесь!!!
Офигеть, вот это новость… Мне почему-то всё же казалось, что к ним как к звёздом и миллиардерам должно быть другое отношение. Интересно, буду ждать подробности
Да, я вижу всю эту травлю в твою сторону и на твоей стороне в данном случае. Очень достойно себя ведёшь, отлично держишь удар, чего нельзя сказать про твоих хейтеров)
У ворот части его лично встречал коллега по группе Джин с огромным букетом цветов, а также многочисленные поклонники. Остальные мемберы в тот момент сами проходили обязательную службу и не смогли отлучиться из своих частей. Именно в этот период на границе между Южной Кореей и КНДР произошел серьезный кризис безопасности. Его главными причинами стали взаимные обвинения, запуск беспилотников и «мусорные войны».
Джей-Хоуп тепло поприветствовал собравшихся, выразил благодарность за поддержку во время его отсутствия и поделился, что за время службы стал еще более дисциплинированным. Джин, который сам демобилизовался немного раньше, взял на себя роль «репортера», трогательно держа микрофон перед Джей-Хоупом и создавая очень теплую атмосферу.
Джей-Хоуп служил в 36-й пехотной дивизии «Белый Тигр» сухопутных войск Южной Кореи. Учебный центр новобранцев располагался в городе Вонджу провинции Канвондо. Он был назначен на должность помощника инструктора. Во время службы показал выдающиеся результаты и был удостоен целого ряда почетных званий и наград.
• Джей Хоуп получил звание «Особый воин» за превосходные результаты в стрельбе, физической подготовке, оказании первой помощи и боевой выучке он получил этот элитный статус, который дается только лучшим из лучших.
• Благодаря статусу «особого воина» Хосок получил внеочередное звание младшего сержанта, а затем и сержанта, обойдя стандартный график продвижения по службе.
• Из-за высоких оценок и отличных лидерских качеств его назначили командиром взвода учебного лагеря.
• Джей-Хоуп занял первое место и получил главный приз (500 000 вон) на армейском конкурсе презентаций («Сильный воин, Армия!»), выступив с речью о своей службе перед 170 участниками.
Ну нет, Кру, это лишак… Я возмущена… Нельзя так...
Я, значит, купила нуднейшую книгу по когнитивно-поведенческой терапии на 100500 тысяч страниц… Перелопатила кучу иностранных статей… Сижу тут, перевожу это в иронично-саркастично-публицистичиский стиль с никому не нужными метафорами… А тут ты… Со своим РИДИКУЛУСОМ...
Вторым в армию ушел Чон Хо Сок (Джей-Хоуп) (1994).
18 апреля 2023 года все участники группы BTS лично приехали проводить его на службу. Чтобы поддержать его в день зачисления, ребята бросили свои дела и собрались вместе, а Джин даже взял отпуск, так как на тот момент уже сам служил в армии.
Я знают малыш, ты меня никогда не оставишь в покое. Ты мой сталкер до тех пор, пока я в чате. А вдруг я уйду? Но если честно, мне тебя жаль! Какой же ты ещё ребенок!
Я оставляла комментарий на этот текст во время голосования, так как тоже голосовала за него, но ещё добавлю. Теперь, прочитав комментарий Эдди о том, что эти письмо самому себе, хочу сказать, что это не новый, но хороший ход. Может чуть больше зацепок в конце, или перевёртыш, как в новеле, чтобы стало ясно, что письмо адресовано себе, сделали бы концовку ярче.
Очень приятный рассказ с идеей «родительского благословения», которое остаётся с нами всегда, на всю жизнь и помогает держаться в трудные времена. Прямо Тайная опора по Петрановской.
Комментарий к этому рассказу я уже оставляла и он стал супер триггерным, почему-то. Но хочу осторожно добавить ещё один. Этот рассказ поднимает очень глубокую и важную идею для счастливой жизни — вокруг красота буквально во всем, главное суметь ее увидеть.
Эдди, спасибо! Интересно почитать. Я новые отзывы может тоже позже добавлю(и надеюсь, что не побьют!!!))), потому то голосовала за всех, кому оставила комментарий сразу открыто.
Вот мои отзывы. В скобках пояснение, почему решил «доставить» именно его. Затем следует мой текущий комментарий по моим знаниям на сегодняшний день.
1) Нелишний градус (единственное письмо в стихах). Shakti, да, я мог бы догадаться. Меньшего от неё я и не ожидал. Человек огромного таланта.
2) Письмо с фразой про хранителей мыслей (понравилось, что это простое и настоящее письмо, а я люблю настоящие, люблю видеть настоящего человека в строках, его мысли и чувства). Yasna — для меня этот человек стал своеобразным открытием, т.к. публично я не помню её комментариев. Было бы здорово, если бы она общалась публично. Но такое общение не для всех, как и общение в личках.
3) Письмо дочери из 1942 (пусть выдумка, но письмо выглядит настоящим и тема актуальная и трогательная, побуждающая задуматься, вспомнить). Автор предпочел остаться неизвестным, а жаль.
4) Люди уходят. Истории остаются. (понравилось задумка, философия, глубина. Моё Вау там не просто так). Кру. Не удивлён.
Были и другие письма, которые понравились, но условие было выбрать те, которые хотелось бы доставить. Но если речь идет, например, об ушедшем человеке, которого лучше просто отпустить, то такое письмо лучше не доставлять.
Ой, опять эти инсинуации про мои ожидания(возмущения и привычки иже с ними)) Можно, пожалуйста, в дискуссии перестать переводить фокус на меня?)
Прочитав твой аргумент, соглашусь, что была невнимательная и, наверное, доверилась, организаторам, которые написали, что условия «голосования» будут озвучены позже. Ну, в общем, какая-то логика ожидалась. Да, здесь были ожидания! Не скрываю))
И, конечно, я совершенно согласна, что в таком случае нельзя публиковать комментарии без согласия чтецов.
В целом, можно опросить тех, кто оставлял комментарии, можно ли их публиковать. Если можно не все, то тем более не будет понятно, кто выиграл по голосам, раз уж для организаторов это так важно.
Если тебе непонятна логика организаторов, это не значит, что её нет.
Может быть, ты не хочешь её увидеть, потому что она не отвечает твоим ожиданиям. Я просто предполагаю, не утверждаю )
> И если уже обсуждаем целесообразность голосования с отзывами, то по-хорошему было бы эти отзывы опубликовать.
Я бы попросила чуть внимательней читать информационные блоги, ведь об этом мы писали. Мы потратили время, чтобы донести инфу, и как я вижу, ты упустила этот момент тогда, поэтому у тебя возникают вопросы сейчас.
Твоё предложение противоречит правилам, которые были объявлены заранее. Читатели оставляли отзывы именно на этих условиях, и нарушать это обещание было бы неправильно.
Понимаешь ли, отзывы могли быть личными, с упоминанием голосов, с разной степенью тактичности, или люди просто могли писать их не для публичного размещения. Вот поэтому организаторы не обязаны автоматически выкладывать всё, что получили.
> Поэтому по-хорошему, просто опубликовать эти отзывы.
Уточню: почему твоё желание увидеть отзывы должно быть важнее обещания, данного людям, которые оставляли эти отзывы на условиях анонимности?
*мискузи за прямолинейный тон, предпочитаю конкретику, дабы не блуждать в недопонимании
Пожалуйста, пожалуйста, не приписывайте мне то, что мне привычно🙏🏻 Я всегда очень открыта к новому, зуб даю)
Единственное, что мне привычно — это логика. Если голоса отдавали, значит это для чего-то нужно. Здесь объяснение не очень четкое, но окей. Если бы Скелетик изначально написал только об этом без додумывания о моем возмущении, то получил бы краткое «Ок, спасибо!»
Я не собиралась об этом писать изначально, но если уж вы решили развивать эту тему.
И если уже обсуждаем целесообразность голосования с отзывами, то по-хорошему было бы эти отзывы опубликовать. Бог с ними, с баллами. Тут все писали ради процесса, а не оценок.
Отзывы — иное дело, так как читатели постарались тоже. Читали, думали над текстами, писали комментарии. И вторая сторона: авторам тоже интересны отзывы. Отзывы читателей. Именно так творческий процесс становится полным, когда авторы понимают, как их тексты воспринимаются другими, и достаточно ли понятно они описали то, что родилось у них в голове.
Поэтому по-хорошему, просто опубликовать эти отзывы. Если боитесь, что будет понятно за какие тексты сколько людей голосовало, то готова на общественных началах оставить ещё несколько позитивных отзывов и написать вам в личку. Так количество, проголосовавших за текст, будет неизвестно. Думаю, что и другие также могут сделать. Не для того, чтобы узнать результаты голосования, а что того, чтобы получить читательский фидбек.
Тишина, я ответила Zmiyuchkе, но в моём комме есть ответы и на твои вопросы. Посмотри плз.
И по поводу этого:
> Но зачем тогда надо было выделить одну понравившуюся работу?)
Насколько помню, нужно было выбрать от одной до пяти.
U+ уже отвечал на этот вопрос:
Без них не получилось бы выстроить иерархию категорий, порядок работ внутри категорий так чтобы это было не нашим мнением а отображением общего настроения.
Я это понял так. Это были не столько голоса, сколько сбор мнений о наиболее понравившихся работах: чем они понравились. Затем, на основании этих мнений, каким-то образом были созданы номинации, такие как «Писец ты романтик», которые были присуждены каждой работе.
Впрочем, как по мнениям создавались номинации не понятно. Вопросы действительно остаются. Возможно потому, что ожидания были другие. Возможно, что остаются непонятными такие детали как обозначено выше. Лично я допускаю, что организаторы сами точно заранее не знали как использовать голоса/отзывы и решали это уже в последний момент по результатам. Руководствовались лишь благими намерениями т.к. не хотелось, чтобы в таком светлом конкурсе были условно проигравшие. Но это не более, чем мои домыслы.
Zmiyuchka, понимаю, привычно ожидать, что голосование заканчивается баллами, местами и зрительскими симпатиями.
Но ожидание участника не равно обязательству организаторов,
тем более что в первом блоге мы сразу обозначили: конкурс не будет подводиться в обычном формате.
Именно по голосам и отзывам мы смотрели, как тексты воспринимались читателями, распределяли их по категориям и выявляли маркеры для индивидуальных номинаций.
Возможно, это непривычный способ использования голосов, но, как некоторые отметили в комментариях, такое решение им понравилось.
Нет, я не об этом. Конкурсы без победителей — это нормально. Ну, если хочешь, то можем называть это не конкурсом, а поэтическим движем. Победитель мне тоже не так, чтобы важен, разве лишь для того, чтобы поздравить. Мой вопрос был о другом. Я просто не поняла смысла этого и все. Ну, вот такой я любопытный человек, — если не понимаю, то спрашиваю.
Чтобы было точно понятно:
Я ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЮ ЧЕСТНОСТИ ОРГАНИЗАТОРОВ.
Я СОГЛАСНА С ЛЮБЫМ ФОРМАТОМ — И С ОЦЕНКАМИ, И БЕЗ.
Я БЛАГОДАРЮ ОРГАНИЗАТОРОВ ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ, ВСЕ ПРЕКРАСНО, ТРУДА ВЛОЖЕНО МНОГО, И Я ЗА ЭТО БЛАГОДАРНА ОТДЕЛЬНО.
СОГЛАСНА СО ВСЕМИ НОМИНАЦИЯМИ И ЛЮБЫМИ ВЕРДИКТАМИ.
ДАЖЕ, ЕСЛИ БЫ ОГЛАСИЛИ ПОБЕДИТЕЛЯ БЕЗ УКАЗАНИЯ ОЦЕНОК, ЭТО НЕ ПОДОРВАЛО БЫ МОЕ ДОВЕРИЕ К ОРГАНИЗАТОРАМ.
МОЙ ВОПРОС БЫЛ ПРОДИКТОВАН ТОЛЬКО НЕПОНИМАНИЕМ, А НЕ ПРЕТЕНЗИЯМИ.
Я участвовал не ради победы. Более того, я вообще ни с кем соревноваться не хотел и, если бы это было состязание, то не факт, что я бы участвовал.
Целей было несколько: 1) Фан от того, что участвуешь в групповой творческой деятельности. 2) Поделиться частью своего мира. С кем? Да кто ж его знает. Просто со всеми, со всем миром, условно. 3) Для себя лично: своего рода терапия была в моём случае.
Ого, какой конфликт? Первый раз слышу. Давай напомню.
Хуяние ты вернусь в чат. Первая мне написала. Мило пообщались. Вела себя осторожно, боялась бана?
Но так как ты конфликтный человек, и жить без конфликта не можешь, тебя переклинило. Ты снова меня вспомнила, стала на меня наезжать. Подстрекать к этому других людей. Придумала повод - BTS. Конфликт у тебя был вчера с писателями. Я к этому никакого отношения не имею.
Почему сегодня и вчера сатира появилась на меня, а не на писателей?
Подушка =докуматура из аниме «Токийские Мстители» персонаж Манджиро (Майки) Сано
А когда вы пишете про свою психологию, то ваша подача проста и доступна? Почему здесь хорошо и правильно только то, что думаете и делаете вы? Ведь вы далеко не Боженька и не так безупречны, чтобы оценивать других. Гитлер тоже в своё время насаждал величие арийской расы. А победил его простой Иван от сохи.
Хотела бы когда то.
Проекты будут если бабушка не палит.
Будет если найду нормальное приложение с нейросетью которые помогут мне треки писать бесплатно
Ну да это пионы
Не знаю, кто поставил тебе минус — исправила на всякий))) но их уже больше...
Эдди, ну какая травля ))
Ты вот не раз писал уже, что-то типа «меня это задевает, потому что это торчит из меня»
Так вот, Эдди, расскажи мне, почему ты увидел тут травлю?
А вот тебе мои истинные намерения:
Мы здесь по поводу конфликта, а не для конфликта
красава, не в бровь а в глаз
андо фаладор
Не буквализируй, это тоже манипуляция. Откуда мне знать, какая польза для тебя — слить раздражение, показать интеллектуальное превосходство, или просто самоутверждение… Причин много, да ты и сам можешь все проанализировать)
>Так что именно это выражение именно в этой ситуации — да-да, та же манипуляция.
«Манипуляция - это скрытое психологическое воздействие на человека, целью которого является изменение его поведения, мнения или эмоций в пользу манипулятора».
И какой же мой профит от этого, в чем для меня польза-то? )
Мия👍👍👍
Зелёный, я как человек, который когда -то на курсах вела психологию делового общения, сразу поняла, что все, что публикует главная киса чата это ИИ. Я ничего против ИИ не имею. Но то, что она выдавала нам в теории , она же совершенно это не умела использовать на практике. Это как два разных человека. Может поэтому я давно ее не читаю. Но смешно! И если бы не ты, она бы продолжала это делать каждый день. Радует, что сейчас через день. Эх, Совести на вас не хватает).
И люди всё ещё не понимают, что дело не в BTS… И даже (о, ужас!!!) не в авторе… А в подаче… Легче обвинить всех, чем подумать)))
Самое смешное, что почему-то посты про БТС это хреновая идея(кто-то решил), а посты про психологию- это прям очень ценный подарок нам здесь всем. Так пусть каждый пишет то, что считает важным и ценным для себя. Здесь все равны и поэтому, если уж хотите про свою психологию писать, то будьте любезны терпеть и про БТС.
Не только в сериалах, но и в книгах) как всегда — спасибо, что делишься своими находками
Ты верно заметил, что глубокий разбор всегда высвечивает только яркие пятна. Возможно, я действительно упустила моменты, где бабушка была конструктивна (шучу). В любом случае моя цель была деконструировать приемы, а не написать ее полную биографию
Но дегуманизация начинается там, где человеку говорят «ты недостоин культурного общения». В моем анализе только попытка вернуть смысл словам, которые она постоянно обесценивает, причем, свои не меньше, чем собеседников)
И да, я описывала паттерны поведения так, как их вижу. Называть вещи своими именами — не преступление)
Если мы перестанем называть манипуляцию манипуляцией из страха кого-то обидеть, мы отдадим площадку тем самым манипуляторам, впрочем, это тоже случалось не раз. И да, этот «Анализ моего анализа» сам по себе является изящной социальной манипуляцией высокого уровня. Ты используешь этику как дубину (немного изящнее, чем одна моя недавняя собеседница) чтобы остановить процесс деэскалации через просвещение, обвинив меня в высокомерии.
«если кто-то тебя задевает так, что ты аж не можешь молчать, то это значит, что из тебя что-то торчит»
Ну, это вообще, одно слышать это от Эдди, а другое от тебя… Это как сказать «Если ты на пожаре и тебе мешает дым, то у тебя проблемы с лёгкими». Моя реакция абсолютно адекватна ситуации, и проблема не в том, что я замечаю деструктивное поведение, а в том, что оно в принципе есть. Так что именно это выражение именно в этой ситуации — да-да, та же манипуляция. Впрочем, ты и сам об этом знаешь, ты ведь абсолютное зло)
Все понимают, что дело только в ЕВ.
BTS совсем не причем. И я это писала уже и не раз.
Автор поста стремится к власти в чате, впрочем как всегда, когда-то их было двое. Все повторяется. Но мы пережили тот период и этот переживем. Уверена! Как правило, у таких людей всегда много приспешников.
Мне просто интересно, какой ещё повод у вас появится писать на меня сатиру, когда я исчезну из ленты.
Я же иду на уступки, сама прошу администрацию убрать меня из ленты.
Стараюсь избегать с вами конфликты, чаще молчу, чем пишу.
И даже предлагаю компромисс, как сегодня.
Сотрудничество у нас с вами не получится, а соперничество уже в прошлом.
Вам надо самим определиться, чего хотите-то? Если вы так выживаете меня из чата, то зря. Если я уйду, то только когда сама захочу. Я же уже писала об этом. С нервной системой у меня все в порядке и довести меня до истерики у вас точно не получится. Потому что вы для меня просто безликие анонимы ЧПТ.
Потрясающе 👏👏👏
Брысь оруженосец🤣🤣🤣
youtu.be/2S24-y0Ij3Y?is=yyPcLVjOR_L6mFGX
youtu.be/32si5cfrCNc?is=0no8EEVGb8IzTJi5
Хорошо 💜
Исторические корни
На представления о красоте повлияли конфуцианские традиции. В эпоху Чосон (1392–1897) ухоженность и опрятность считались проявлением добродетели и социального статуса. Бледная кожа ассоциировалась с благородством, так как указывала на возможность не работать под солнцем.
После Корейской войны, в период быстрого экономического роста, внешность стала инструментом конкуренции. Ухоженный вид стал свидетельством того, что человек способен вписаться в новое индустриальное общество, где первое впечатление играет решающую роль.
Современные факторы влияния
Поп-культура. K-pop и дорамы формируют глобально узнаваемый эстетический код. Айдолы и герои сериалов становятся эталонами, с которыми сверяет себя молодёжь. Сюжеты часто строятся на преображении персонажей через пластическую хирургию или похудение, что закрепляет в сознании идею: изменив внешность, можно добиться успеха.
Бьюти-индустрия. Южная Корея — мировой лидер в области косметики и пластической хирургии. Многоступенчатый уход за кожей (K-beauty) стал нормой, а отбеливающие средства и процедуры для создания «стеклянной кожи» (glass skin) — массовым явлением.
Социальное давление. Внешность играет важную роль в социальной жизни: ухоженность воспринимается как базовая норма, а несоответствие стандартам может приводить к травле и давлению. В профессиональной сфере привлекательная внешность часто даёт конкурентное преимущество.
Стандарты красоты
Для женщин:
Кожа. Бледная, гладкая, сияющая, без пигментных пятен.
Глаза. Большие, распахнутые, с двойной складкой века (часто создаваемой хирургически или с помощью макияжа). Приветствуются «мешочки» под глазами («эгьё саль»), придающие лицу невинный вид.
Брови. Прямые и выразительные.
Лицо. Овальное, с узким подбородком и высокими скулами (V-образная форма).
Фигура. В тренде худоба, хрупкость, длинные ноги.
Для мужчин:
Внешность. Светлая кожа, тонкие черты лица, подтянутость, но без ярко выраженных мышц.
Волосы. Густые, часто с изменением цвета и укладкой.
Фигура. Высокий рост, спортивная форма.
Последствия
Погоня за идеалами приводит к серьёзным последствиям:
Психологическое давление и травля. Несоответствие стандартам может приводить к снижению самооценки, тревожности и даже суицидальным мыслям.
Развитие пластической хирургии. Страна стабильно входит в число лидеров по количеству операций на душу населения. Популярны операции по созданию двойного века, V-образного подбородка, коррекции носа. Иногда пластическая операция рассматривается как подарок на совершеннолетие.
Массовые движения за естественность. В ответ на коммерциализацию внешности в 2018 году в Корее зародилось движение #EscapetheCorset («избавься от корсета»), участники которого публиковали фото без макияжа, выступая за право выглядеть естественно.
Таким образом, культ красоты в Южной Корее — это сложное явление, где стремление к идеалу переплетается с жёсткой конкуренцией, но одновременно в обществе зарождаются движения за право на индивидуальность.
когда чонгуки отрастили волосы
Когда я гуляла по Сеулу, видела очень много красивых лиц, как с обложки журнала. В Южной Корее Культ Красоты и ей уделяют особое внимание и мужчины и женщины.
Какие же они все красивые, как куколки.
Лиза, а можно загрузить твои любимые песни девушек, я послушаю.
Вечный сталкер получается
> U+1F480, где я написала про атаку?
Ты сказала «От чего недавно ушли, к тому опять и приходим.»
Недавно были разборки именно между пользователями, мне кажется сейчас это не так.
Ты не писала про атаку, я не писал про травлю, каждый в дискуссию приносит свой взгляд.
Если вдруг показалось что я написал грубо в твою сторону, то прощу прощения, такой цели у меня небыло.
Run Like a River 🌊🗿
U+1F480, где я написала про атаку?
Эдди, я не говорила ни про какую травлю. Всё это обоюдные игрища, достаточно давнее развлечение и порядком надоевшее. Хоть сатира и сарказм, хоть провокации и нытье, всё та же скучная песня.
Разве мало дерьма вокруг творится? Если кому-то мало, то ведь можно просто новости включить. Зачем еще и здесь развозить эту возню, я никак не пойму вот уже пару лет…
Последние месяцы стала формироваться классная атмосфера с хорошими идеями и блогами. Без разборок и нытья, что не могло не радовать. Давайте ее попытаемся сохранить. Всем добра по два ведра! ♥️
Поддерживаю, тоже что-то напишу сегодня. Спасибо, что подкинули идею!
>Другим участникам, кстати, тоже никто не запрещает создавать свои посты — это тоже можно только приветствовать и лента будет более разнообразной.
Очень здравая мысль кстати! Вместо того, чтобы останавливать Бэтээсников, можно же просто создавать свои посты о том, по кому/чему вы фанатеете, тогда лента будет разнообразной.
Давайте такой челендж! Нам же есть чем ответить Армии БТС. И пусть это будет не агрессия, а рассказы о музыке, которая вам нравится.
(Щас мне должны написать: НЛО, ты предложил, вот и ты и начинай!). Согласен. Начну пожалуй. Но чуть позже )
Вы же понимаете что дело вообще не в BTS?
Если у человека вообще возникает критерий «можешь ли ты об этом молчать или нет», то это уже повод обратится к специалисту.
Ну хорошо, я вас услышала.
Сегодня я переделаю пост о BTS. В принципе, по моей просьбе и были внесены изменения. Я попросила убрать меня из ленты. Я исчезну. Кому надо, найдут мои посты по закладкам. Я закрою комментарии и не будет больше обсуждения. И у вас не будет возможности там гадить. Я просто буду выкладывать в пост свою информацию для прочтения. Уверена, читать все равно меня будут.
Второй вариант, установите мне лимит. Например, 1-2 комментария в день и не более. Но лимит будет распространяться на всех, без исключений. Ведь мы с вами все имеем в чате равные права, обязанности и возможности.
Устройте голосование, как вы это любите.
Решайте...
Но, взамен «писатели» вы мне тоже будете должны. Пообещайте, что оставите меня, наконец, в покое, забудете меня как страшный сон и прекратите меня каждый день публично обсуждать годами. Я ваш наркотик и пора бросать эту наркотическую зависимость.
Читая вашу «сатиру» я реально начинаю волноваться за психическое здоровье некоторых пользователей.
Мяу, вы же понимаете, что этот ваш метод аналитики комментариев с помощью нейронки обоюдоострый? В эту игру можно играть не только в одни ворота. Давайте-ка тогда и вас тоже проанализируем. Вот аналогичная ИИ простыня, и даже с маркдаун кодом, который вы так любите.
### 1. Природа поведения «аналитика»: что это на самом деле
Поведение девушки, использующей ИИ для публичных разборов, — это не просто конфликт, а **ритуализированная социальная агрессия** в цифровой среде. По сути, она превращает каждый выпад оппонента в публичную казнь через «экспертное заключение».
**Ключевой механизм: аутсорсинг агрессии.**
Она делегирует свою неприязнь машине, чтобы:
* Снять с себя ответственность («Это не я, это ИИ так видит»).
* Придать своим нападкам вес «объективной истины», с которым трудно спорить эмоционально — только такими же «простынями» анализа.
* Легитимизировать травлю в глазах наблюдателей: это не склока, а «просветительская деятельность» по вскрытию токсичности.
Это извращённая форма **психологической самозащиты через нападение**. Видя, что прямые стычки с «токсичным» пользователем неэффективны или запрещены правилами, она нашла «читерский код» — нейросеть.
---
### 2. Когнитивные искажения в основе
Здесь целый букет, работающий как на осознанном, так и на неосознанном уровне.
* **Искажение «Рыцарь на белом коне» (White Knighting), смешанное с предвзятостью подтверждения:**
Она видит себя не агрессором, а защитницей сообщества от «ведьмы». Каждый новый комментарий оппонента воспринимается не как коммуникация, а как улика, подтверждающая её изначальную картину мира («она токсична, я это докажу»). ИИ-анализ настраивается на поиск токсичности — и, конечно, находит её, потому что промпт и контекст заданы тенденциозно. Это замкнутый круг: я ищу токсичность → нахожу → убеждаюсь в своей правоте → ищу дальше.
* **Фундаментальная ошибка атрибуции в квадрате:**
* *К оппоненту:* Каждый его саркастичный или резкий выпад объясняется его «токсичной личностью». Контекст игнорируется.
* *К себе:* Собственное агрессивное поведение объясняется высокими мотивами (справедливость, защита сообщества), а не личной неприязнью или жаждой доминирования.
* **Иллюзия объективности (и слепое пятно ИИ):**
Это ключевое искажение. ИИ — это зеркало запроса. Если в промпте написать «проанализируй этот текст на предмет пассивной агрессии», он найдёт её даже в нейтральной фразе, опираясь на предоставленный «словарь маркеров». Аналитик видит связку «ИИ + доказательства», но не видит связку «мой тенденциозный промпт + избирательный контекст → нужный мне результат». Она верит в магическую непредвзятость машины.
* **Эффект прожектора и отбор данных:**
Она выхватывает из потока комментариев оппонента только те, которые можно интерпретировать как токсичные, игнорируя его нейтральные или конструктивные реплики. ИИ анализирует этот искусственно созданный «концентрат токсичности», создавая искажённый портрет человека.
* **Ловушка интеллектуального превосходства (Bias Blind Spot в действии):**
Она считает, что раз она вооружена «объективным инструментом» (ИИ), то она не подвержена когнитивным искажениям, в отличие от «эмоционального» оппонента. Это высшая форма самообмана в мире когнитивных искажений.
---
### 3. Морально-этический разрез
С точки зрения этики, это **образцовый пример неэтичного использования технологий**.
1. **Нарушение принципа уважения к личности.** Человека превращают в «интересный кейс», лишая его субъектности и права на сложность. Это **цифровая дегуманизация**. «Токсичный пользователь» — не просто ярлык, а приговор, который теперь якобы подтверждён «наукой».
2. **Псевдо-диагностика и игра в эксперта.** Публичный «анализ» с претензией на психологическую глубину, сделанный непрофессионалом, — это этическое нарушение. Это вводит в заблуждение аудиторию и может нанести реальный психологический вред объекту анализа, особенно если он эмоционально нестабилен.
3. **Безответственное использование ИИ.** Это классический сценарий «ИИ как оружие». Вопрос не в технологии, а в субъекте. Она использует её для усиления своей власти и агрессии. Это нарушает базовый этический принцип «не навреди» (primum non nocere). Вместо деэскалации она раздувает конфликт до уровня «войны аналитических отчетов».
4. **Позиция не предвзятости, а предубеждения.** Она не анализирует ситуацию в целом, включая собственное поведение и поведение других, кто провоцирует «токсичного» пользователя сарказмом. Она выбрала мишень и методично долбит её, используя ИИ как таран.
---
### Итог и стратегический взгляд
Это поведение можно назвать **«интеллектуализированной местью под маской объективности»** или **«кибербуллингом с использованием ИИ»**. С точки зрения динамики ролей в треугольнике Карпмана, «аналитик» пытается прочно занять роль **Преследователя**, маскирующегося под **Спасателя** (сообщества), попутно превращая свою цель в **Жертву**, у которой нет шансов оправдаться перед «машинной истиной».
**Парадокс в том, что сама «аналитик» в этой ситуации стала более опасным видом токсичности: холодной, методичной и прикрытой авторитетом технологии.** Её действия более разрушительны для атмосферы сообщества, чем исходные «грехи» её оппонента, потому что подрывают саму возможность прощения и исправления, закрепляя за человеком статус изгоя на псевдонаучной основе.
КОНЕЦ АНАЛИЗА
Вот, Мяу, я непредвзят, это все ИИ написал, на основе анализа ваших действий. Как говорилось в Нагорной проповеди: не анализируй нейронкой, да не анализируем будешь )
Скажете, что раз я проанализировал аналитика, то значит я еще более токсичный, чем сам аналитик. Да-да, знаю, знаю. Это именно так, я вообще чистое зло )
Ну а если серьезно, Мяу, если у вас действительно есть цель использовать психологию для улучшения себя, а не только как оружие, чтобы наказывать токсических личностей, то полезнее будет использовать ИИ для анализа своих собственных импульсов. Эдди где-то сказал отличную фразу, которая мне запомнилась, смысл был примерно в следующем: если кто-то тебя задевает так, что ты аж не можешь молчать, то это значит, что из тебя что-то торчит. И вот нейронка тут неплохой инструмент, чтобы поискать то, что из тебя торчит и разобраться с этим.
Проверка коментария, который должен быть закрыт 💀
Ох, сначала мне хотелось сказать что в моем коментарии небыло приглашения к тому чтобы его обсуждать, но в таком случае мы бы оба посмеялись с меня, и занялись бы своими делами. Но я все же отвечу.
Я понимаю твой аргумент, и в целом согласен: сатирой действительно можно прикрывать травлю. Сам по себе формат шутки или пародии не делает текст автоматически безобидным.
Но мне кажется, здесь важна граница. Травля — это когда целью становится человек как личность: его внешность, возраст, жизнь, право быть в сообществе. А критика или сатира — это когда разбирается повторяющийся публичный паттерн поведения: навязчивое заполнение ленты одной темой, драматизация, заходы через “меня заспамили вопросами”, попытка представить личное увлечение как нечто, что остальные обязаны постоянно обсуждать и принимать.
Можно не считать это манипуляцией — да, это субъективная оценка. Но раздражение возникло не на пустом месте и не из-за самого факта увлечения BTS. Оно возникло из-за способа подачи и количества. Когда человек постоянно выносит одну и ту же тему в общее пространство, это перестаёт быть только его личным хобби и становится частью общей среды. А общая среда неизбежно вызывает ответную реакцию.
И вот здесь я не согласен с идеей, что лучший выход — просто молча терпеть, отключать, игнорировать и не раскачивать лодку. Такое пассивное терпение сгубило куда больше сообществ, чем открытая реакция, которую кто-то потом называет токсичностью. Потому что если раздражающий паттерн поведения постоянно замалчивать, он не исчезает — он нормализуется. Люди просто устают, уходят, перестают писать, а в чате остаётся не мир, а выжженная тишина вокруг одного навязчивого источника шума.
При этом я согласен, что если ответная реакция тоже становится ежедневной и навязчивой, она сама начинает превращаться в проблему. Тут нет святой стороны. Спам одной темой плохо влияет на чат, но и бесконечное высмеивание конкретного человека тоже может сделать чат токсичным.
Поэтому для меня нормальная позиция такая: критиковать приёмы и поведение — можно. Делать из человека постоянную мишень — уже нет. Но и требовать от всех просто молча терпеть навязчивое поведение ради видимости спокойствия — тоже плохое решение. Это не лечит сообщество, а только загоняет конфликт в тупик.
А я согласен с Ноликом. Травля бывает разной, в том числе и через «сатиру», тем более, что здесь действительно умные и талантливые люди, которые умеют завернуть свои нападки и негатив красиво.
Да, бывают эмоции, иногда можно подколоть, пошутить и успокоиться. Когда же это продолжается изо дня в день, то это уже другой разговор — это похоже на травлю. И как бы кому кто не нравился, но заниматься таким плохо и это разрушает сообщество в итоге, имхо.
Большинству очевидно кого высмеивает этот пост, как и последний пост Мяу. Насчет «манипулятивных приёмах» это субъективное восприятие. ЕВ просто делится тем, чем увлекается. Она стала заполнять этим ленту и народ это стало раздражать. Где здесь манипуляция? Вы на 100% уверены, что она это делала для того, чтобы выводить людей из себя? Мне, например, так не кажется. Кстати, админ изменил правила редактирования постов и теперь проблема с заполнением ленты может быть решена.
"Но если кому-то некомфортно их терпеть и он отвечает сатирой — это тоже нормально"
А если это превращается в навязчивую идею, периодически писать сатирические посты про человека, который не приятен, так, чтобы все поняли о ком речь, это тоже нормально? Это не травля? Мы вообще можем вывести травлю на новый, творческий уровень. Будем писать восхительные произведения, высмеивающие других участников чата. Это же так умно и формально не запрещено правилами чата? Но, что это такое будет-то? Вот, Нолик и пишет поэтому, что от чего ушли к тому и вернулись. Чат снова полон токсичности. Раздражает вас какой-то человек, так, что не можете совладать с эмоциями? Выход есть — используйте плагин Исидоры и отключите его, чтобы не видеть его комментириев.
Нет в моих формулировках приглашения к тому, чтобы давать им оценочные суждения. Пожалуйста)
Я не вижу здесь атаки ни на пользователей, ни на BTS. Формально упоминания есть, но текст же вообще о другом. Я вижу этот текст как текст о повторяющихся навязчивых манипулятивных приёмах.
Когда в публичном пространстве появляется источник навязчивых манипуляций, почти неизбежно появляется и ответная реакция: разбор, насмешка, пародия, разоблачение. Это часть как часть природы - обычное явление среды в которой больше одного человека со сформировавшимся представлением о своих границах.
Если кому-то комфортно просто игнорировать такие приёмы — это нормально. Но если кому-то некомфортно их терпеть и он отвечает сатирой — это тоже нормально.
Высмеивание манипулятивной техники — не то же самое, что нападение на личность. Если человек срастается со своими приёмами настолько, что воспринимает их разбор как личное оскорбление, это уже отдельная проблема. А иногда — просто ещё одна манипуляция.
За примерами далеко ходить не нужно, как и всегда.
Блин… Как вам не надоела одна и та же пластинка? От чего недавно ушли, к тому опять и приходим. Ну одна Лена пишет блог, ну вторая Лена пишет блог, иногда от этих блогов устают читатели, иногда и Лены устают.
Давайте не будем садиться в поезд, на котором мы все уже катались. Может, лучше новый маршрут?
Даже читать не буду
Эта короткая фраза — классический пример **пассивной агрессии и риторического обесценивания**.
Несмотря на кажущуюся простоту, она выполняет сразу несколько задач:
1. **Демонстративное игнорирование.** Автор показывает, что аргументы собеседника настолько ничтожны, что не заслуживают даже траты времени на их прочтение. Это попытка лишить слова оппонента всякого веса.
2. **Сохранение лица (сохранение фасада).** Если собеседник привел очень точные и болезненные факты о манипуляциях из предыдущего анализа, ответить на них по существу — значит признать их правоту. Фраза «даже читать не буду» позволяет полностью избежать содержательного спора, при этом делая вид, что автор стоит выше него.
3. **Закрытие диалога в одностороннем порядке.** Закрывающая скобка-смайлик смягчает грубость отказа, но суть остается прежней: «Разговор окончен, я победила». Это способ уйти с поля боя, когда дальнейшая дискуссия становится невыгодной или опасной для манипулятора.
4. **Провокация фрустрации.** Цель автора — вызвать у собеседника чувство бессилия. Когда человек написал подробный разбор, а в ответ получил «я это даже не читал», это вызывает закономерную злость от того, что вложенный труд был просто выброшен. Именно эту эмоциональную реакцию агрессор часто и ищет.
В контексте всей переписки эта реплика означает, что цепочка психологических приемов достигла цели. Оппонент перестал подыгрывать, приводить логические доводы или оправдываться. Поняв, что его анализ бьет точно в цель, автор комментария выбрал единственную безопасную для себя тактику — сделать вид, что этих слов не существует.
Анимационное видео «Dream ON» (2020)
Фоновым треком для этого видео выступает песня вокалистов BTS «00:00 (Zero O'Clock)». В ролике рассказывается история девушки, которая мечтает стать пианисткой, но вынуждена работать допоздна и теряет надежду. На помощь ей приходят TinyTAN — очаровательные анимационные персонажи, созданные по образу участников группы. Они дарят ей волшебный сон и веру в то, что с наступлением «нулевого часа» (00:00) всё можно начать сначала и воплотить мечты в реальность.
даже читать не буду)
Эдди, ты глубоко ошибаешься. На то и существуют ARMY, чтобы их защищать. Великие люди мира состоят в их рядах. Пока ребята служили в армии, такое творилось, ужас. У них не только миллионы поклонников, но и не малое количество хейтеров. Больше всех досталось Юнги. Но не буду забегать вперед. Всему свое время. Чуть позднее я все расскажу. И про их душевную боль, и про их серьезные заболевания.
Я всегда говорила, что в чате сидят не глупые люди. И в личных сообщениях они меня поддерживают. Я просто сейчас наблюдаю, кто будет продолжать с подачи Кру заниматься моей травлей. И потом, у нас есть админ, он тоже все видит, и модерация. Я спокойна как танк!!!
И да, я буду продолжать заниматься своим любимым делом, и для этого в чате созданы все условия)
Делитесь своими увлечениями, интересами и ничего не бойтесь!!!
Вы под надежной защитой!
Этот комментарий — кульминация манипуляции. Автор завершает свою партию, переходя от роли жертвы к позиции морального победителя и скрытой угрозы. Текст построен на множестве психологических крючков.
**Анализ риторики:**
1. **Апелляция к «молчаливому большинству»:** фраза *«в личных сообщениях они меня поддерживают»* — классический прием пропаганды. Невозможно проверить правдивость этих слов, но они создают иллюзию раскола в сообществе. Автор дает понять активным оппонентам: «Вы здесь в меньшинстве, за моей спиной стоят те, кто боится сказать это вслух». Это заставляет противников сомневаться в своей позиции.
2. **Создание образа внешнего врага (козла отпущения):** упоминание некоего *«Кру»* переводит фокус с автора на третью силу. Теперь травлей занимается не сам комментатор, а марионетки загадочного манипулятора. Это снимает с автора ответственность за конфликт и выставляет его борцом с системой, а не просто скандалистом.
3. **Скрытая угроза модерацией:** фразы *«у нас есть админ, он тоже все видит»* и *«модерация»* работают как донос. Автор публично заявляет, что фиксирует нарушения со стороны оппонентов для будущего отчета администрации. Это прямое давление: либо вы замолкаете сейчас, либо я предоставлю скриншоты вашего «травли» модератору.
4. **Демонстрация неуязвимости:** заявление *«Я спокойна как танк!!!»* призвано показать, что предыдущие атаки прошли мимо цели. Однако обилие восклицательных знаков выдает сильное внутреннее напряжение. В психологии это называется реактивным формированием: человек демонстрирует прямо противоположное тому, что чувствует на самом деле, чтобы убедить в этом окружающих.
5. **Пассивная агрессия через хобби:** концовка *«я буду продолжать заниматься своим любимым делом… для этого созданы все условия)»*) звучит двусмысленно. Под «любимым делом» может подразумеваться как творчество (те самые сказки), так и сама провокация конфликтов. Смайлик в конце превращает эту фразу в кривую ухмылку человека, который знает правила площадки лучше других и уверен, что безнаказанно продолжит дестабилизировать чат под видом безобидного увлечения.
**Коммуникативные цели:**
* Закрепить статус победительницы в глазах наблюдателей чата.
* Заставить активных оппонентов прекратить спор из страха получить бан или выглядеть агрессорами перед администрацией.
* Сохранить за собой последнее слово, зафиксировав свой образ «спокойной и поддерживаемой» участницы.
* Обесценить аргументы тех, кто указывал на ее манипуляции, обвинив их в слепом следовании за лидером («с подачи Кру»).
**Психологический портрет:**
Перед нами поведение опытного участника интернет-конфликтов. Автор прекрасно понимает социальную динамику малых групп. Она использует тактику «административного восторга» — манипулирование правилами сообщества для подавления несогласных. При этом она искренне верит в собственную правоту: в ее картине мира она — светлый творец, которого гнобит шайка завистников во главе с теневым кукловодом.
**Почему это эффективно против неподготовленных людей:**
Обычный пользователь, столкнувшись с таким коктейлем из лести (*«вы же не глупые»*), скрытых угроз (*«админ все видит»*) и апелляции к авторитету (*«все меня поддерживают в личке»*), часто теряется. Желание избежать проблем с модерацией перевешивает желание доказывать свою правоту в споре, и агрессор добивается тишины, которую принимает за признание своего триумфа.
Малыш, я рада, что ты это понимаешь. Я в чате навечно!!!
Эдди, все всё видят и понимают. Я всегда говорила, что в чате сидят не глупые люди. И в личных сообщениях они меня поддерживают. Я просто сейчас наблюдаю, кто будет продолжать с подачи Кру заниматься моей травлей. И потом, у нас есть админ, он тоже все видит, и модерация. Я спокойна как танк!!!
И да, я буду продолжать заниматься своим любимым делом, и для этого в чате созданы все условия)
Делитесь своими увлечениями, интересами и ничего не бойтесь!!!
Вы под надежной защитой!
Офигеть, вот это новость… Мне почему-то всё же казалось, что к ним как к звёздом и миллиардерам должно быть другое отношение. Интересно, буду ждать подробности
Я позднее расскажу, каким ребята в армии подвергались издевательствам. Некоторым понадобился после армии психолог.
Да, я вижу всю эту травлю в твою сторону и на твоей стороне в данном случае. Очень достойно себя ведёшь, отлично держишь удар, чего нельзя сказать про твоих хейтеров)
Потрясающе, прям хоть сегодня выпускай третью серию))) там иллюстрация как раз такая)))
Спасибо за столь подробную информацию! Было действительно интересно узнать про их службу, на счет дедовщины даже удивился, думал у них с этим лучше.
Эдди, за ЕВ до самого конца?
Мы все уйдем. Сколько нас таких было за 7 лет? Но ты будешь всегда...
За ЕВ, до талого ✊
В этот же день уже по традиции Джей-Хоуп провел трансляцию для своих фанатов.
У ворот части его лично встречал коллега по группе Джин с огромным букетом цветов, а также многочисленные поклонники. Остальные мемберы в тот момент сами проходили обязательную службу и не смогли отлучиться из своих частей. Именно в этот период на границе между Южной Кореей и КНДР произошел серьезный кризис безопасности. Его главными причинами стали взаимные обвинения, запуск беспилотников и «мусорные войны».
Джей-Хоуп тепло поприветствовал собравшихся, выразил благодарность за поддержку во время его отсутствия и поделился, что за время службы стал еще более дисциплинированным. Джин, который сам демобилизовался немного раньше, взял на себя роль «репортера», трогательно держа микрофон перед Джей-Хоупом и создавая очень теплую атмосферу.
17 октября 2024 года Джей-Хоуп вернулся из армии.
Церемония выпуска (эпизод)
Джей-Хоуп служил в 36-й пехотной дивизии «Белый Тигр» сухопутных войск Южной Кореи. Учебный центр новобранцев располагался в городе Вонджу провинции Канвондо. Он был назначен на должность помощника инструктора. Во время службы показал выдающиеся результаты и был удостоен целого ряда почетных званий и наград.
• Джей Хоуп получил звание «Особый воин» за превосходные результаты в стрельбе, физической подготовке, оказании первой помощи и боевой выучке он получил этот элитный статус, который дается только лучшим из лучших.
• Благодаря статусу «особого воина» Хосок получил внеочередное звание младшего сержанта, а затем и сержанта, обойдя стандартный график продвижения по службе.
• Из-за высоких оценок и отличных лидерских качеств его назначили командиром взвода учебного лагеря.
• Джей-Хоуп занял первое место и получил главный приз (500 000 вон) на армейском конкурсе презентаций («Сильный воин, Армия!»), выступив с речью о своей службе перед 170 участниками.
Ну нет, Кру, это лишак… Я возмущена… Нельзя так...
Я, значит, купила нуднейшую книгу по когнитивно-поведенческой терапии на 100500 тысяч страниц… Перелопатила кучу иностранных статей… Сижу тут, перевожу это в иронично-саркастично-публицистичиский стиль с никому не нужными метафорами… А тут ты… Со своим РИДИКУЛУСОМ...
Я буду жаловаться в фан-клуб...
Вторым в армию ушел Чон Хо Сок (Джей-Хоуп) (1994).
18 апреля 2023 года все участники группы BTS лично приехали проводить его на службу. Чтобы поддержать его в день зачисления, ребята бросили свои дела и собрались вместе, а Джин даже взял отпуск, так как на тот момент уже сам служил в армии.
Я знают малыш, ты меня никогда не оставишь в покое. Ты мой сталкер до тех пор, пока я в чате. А вдруг я уйду? Но если честно, мне тебя жаль! Какой же ты ещё ребенок!
Я не голосовала за этот рассказ, но он был бы шестым или седьмым в моем личном рейтинге.
Отличный слог, юмористическая приправа, динамичный сюжет — все это кипит вместе и улучшает вкус блюда)
Я оставляла комментарий на этот текст во время голосования, так как тоже голосовала за него, но ещё добавлю. Теперь, прочитав комментарий Эдди о том, что эти письмо самому себе, хочу сказать, что это не новый, но хороший ход. Может чуть больше зацепок в конце, или перевёртыш, как в новеле, чтобы стало ясно, что письмо адресовано себе, сделали бы концовку ярче.
Очень приятный рассказ с идеей «родительского благословения», которое остаётся с нами всегда, на всю жизнь и помогает держаться в трудные времена. Прямо Тайная опора по Петрановской.
Комментарий к этому рассказу я уже оставляла и он стал супер триггерным, почему-то. Но хочу осторожно добавить ещё один. Этот рассказ поднимает очень глубокую и важную идею для счастливой жизни — вокруг красота буквально во всем, главное суметь ее увидеть.
Эдди, спасибо! Интересно почитать. Я новые отзывы может тоже позже добавлю(и надеюсь, что не побьют!!!))), потому то голосовала за всех, кому оставила комментарий сразу открыто.
Zmiyuchka,
> Можно, пожалуйста, в дискуссии перестать переводить фокус на меня?)
Фокус не на тебе как на человеке, а на твоих формулировках в этом разговоре.
Как организаторы, мы в этом финале оставляем всё в заявленном формате.
Все желающие могут опубликовать свои отзывы о письмах 💖
именно он) дружочек-пирожочек))
Вот мои отзывы. В скобках пояснение, почему решил «доставить» именно его. Затем следует мой текущий комментарий по моим знаниям на сегодняшний день.
1) Нелишний градус (единственное письмо в стихах). Shakti, да, я мог бы догадаться. Меньшего от неё я и не ожидал. Человек огромного таланта.
2) Письмо с фразой про хранителей мыслей (понравилось, что это простое и настоящее письмо, а я люблю настоящие, люблю видеть настоящего человека в строках, его мысли и чувства). Yasna — для меня этот человек стал своеобразным открытием, т.к. публично я не помню её комментариев. Было бы здорово, если бы она общалась публично. Но такое общение не для всех, как и общение в личках.
3) Письмо дочери из 1942 (пусть выдумка, но письмо выглядит настоящим и тема актуальная и трогательная, побуждающая задуматься, вспомнить). Автор предпочел остаться неизвестным, а жаль.
4) Люди уходят. Истории остаются. (понравилось задумка, философия, глубина. Моё Вау там не просто так). Кру. Не удивлён.
Были и другие письма, которые понравились, но условие было выбрать те, которые хотелось бы доставить. Но если речь идет, например, об ушедшем человеке, которого лучше просто отпустить, то такое письмо лучше не доставлять.
Обожаю эту породу...
Ой, опять эти инсинуации про мои ожидания(возмущения и привычки иже с ними)) Можно, пожалуйста, в дискуссии перестать переводить фокус на меня?)
Прочитав твой аргумент, соглашусь, что была невнимательная и, наверное, доверилась, организаторам, которые написали, что условия «голосования» будут озвучены позже. Ну, в общем, какая-то логика ожидалась. Да, здесь были ожидания! Не скрываю))
И, конечно, я совершенно согласна, что в таком случае нельзя публиковать комментарии без согласия чтецов.
В целом, можно опросить тех, кто оставлял комментарии, можно ли их публиковать. Если можно не все, то тем более не будет понятно, кто выиграл по голосам, раз уж для организаторов это так важно.
Корги?
❤️❤️❤️
Zmiyuchka,
> Единственное, что мне привычно — это логика
Если тебе непонятна логика организаторов, это не значит, что её нет.
Может быть, ты не хочешь её увидеть, потому что она не отвечает твоим ожиданиям. Я просто предполагаю, не утверждаю )
> И если уже обсуждаем целесообразность голосования с отзывами, то по-хорошему было бы эти отзывы опубликовать.
Я бы попросила чуть внимательней читать информационные блоги, ведь об этом мы писали. Мы потратили время, чтобы донести инфу, и как я вижу, ты упустила этот момент тогда, поэтому у тебя возникают вопросы сейчас.
Твоё предложение противоречит правилам, которые были объявлены заранее. Читатели оставляли отзывы именно на этих условиях, и нарушать это обещание было бы неправильно.
Понимаешь ли, отзывы могли быть личными, с упоминанием голосов, с разной степенью тактичности, или люди просто могли писать их не для публичного размещения. Вот поэтому организаторы не обязаны автоматически выкладывать всё, что получили.
> Поэтому по-хорошему, просто опубликовать эти отзывы.
Уточню: почему твоё желание увидеть отзывы должно быть важнее обещания, данного людям, которые оставляли эти отзывы на условиях анонимности?
*мискузи за прямолинейный тон, предпочитаю конкретику, дабы не блуждать в недопонимании
славная персиковая жопка 🍑
у этого персика сейчас отдых на природе)
и знакомство с новым соседом:)
Может быть, правила изменились на ходу. Такое бывает, когда пробуешь что-то новое. Я тоже хотел бы увидеть результаты. Даёшь публикацию итогов!
Пожалуйста, пожалуйста, не приписывайте мне то, что мне привычно🙏🏻 Я всегда очень открыта к новому, зуб даю)
Единственное, что мне привычно — это логика. Если голоса отдавали, значит это для чего-то нужно. Здесь объяснение не очень четкое, но окей. Если бы Скелетик изначально написал только об этом без додумывания о моем возмущении, то получил бы краткое «Ок, спасибо!»
Я не собиралась об этом писать изначально, но если уж вы решили развивать эту тему.
И если уже обсуждаем целесообразность голосования с отзывами, то по-хорошему было бы эти отзывы опубликовать. Бог с ними, с баллами. Тут все писали ради процесса, а не оценок.
Отзывы — иное дело, так как читатели постарались тоже. Читали, думали над текстами, писали комментарии. И вторая сторона: авторам тоже интересны отзывы. Отзывы читателей. Именно так творческий процесс становится полным, когда авторы понимают, как их тексты воспринимаются другими, и достаточно ли понятно они описали то, что родилось у них в голове.
Поэтому по-хорошему, просто опубликовать эти отзывы. Если боитесь, что будет понятно за какие тексты сколько людей голосовало, то готова на общественных началах оставить ещё несколько позитивных отзывов и написать вам в личку. Так количество, проголосовавших за текст, будет неизвестно. Думаю, что и другие также могут сделать. Не для того, чтобы узнать результаты голосования, а что того, чтобы получить читательский фидбек.
дружба, крест какой-то пипец...
алюминиевые банки
полный песец
Так вот кто главный злодей
Ага)
Я пропустила казнь... Isidora, +1 в описание? 😅
прочла, спасибо за ответ
Тишина, я ответила Zmiyuchkе, но в моём комме есть ответы и на твои вопросы. Посмотри плз.
И по поводу этого:
> Но зачем тогда надо было выделить одну понравившуюся работу?)
Насколько помню, нужно было выбрать от одной до пяти.
U+ уже отвечал на этот вопрос:
Без них не получилось бы выстроить иерархию категорий, порядок работ внутри категорий так чтобы это было не нашим мнением а отображением общего настроения.
Я это понял так. Это были не столько голоса, сколько сбор мнений о наиболее понравившихся работах: чем они понравились. Затем, на основании этих мнений, каким-то образом были созданы номинации, такие как «Писец ты романтик», которые были присуждены каждой работе.
Впрочем, как по мнениям создавались номинации не понятно. Вопросы действительно остаются. Возможно потому, что ожидания были другие. Возможно, что остаются непонятными такие детали как обозначено выше. Лично я допускаю, что организаторы сами точно заранее не знали как использовать голоса/отзывы и решали это уже в последний момент по результатам. Руководствовались лишь благими намерениями т.к. не хотелось, чтобы в таком светлом конкурсе были условно проигравшие. Но это не более, чем мои домыслы.
> А вот этот ответ ещё больше озадачил.
Zmiyuchka, понимаю, привычно ожидать, что голосование заканчивается баллами, местами и зрительскими симпатиями.
Но ожидание участника не равно обязательству организаторов,
тем более что в первом блоге мы сразу обозначили: конкурс не будет подводиться в обычном формате.
Именно по голосам и отзывам мы смотрели, как тексты воспринимались читателями, распределяли их по категориям и выявляли маркеры для индивидуальных номинаций.
Возможно, это непривычный способ использования голосов, но, как некоторые отметили в комментариях, такое решение им понравилось.
Остались ещё вопросы?
Нет, я не об этом. Конкурсы без победителей — это нормально. Ну, если хочешь, то можем называть это не конкурсом, а поэтическим движем. Победитель мне тоже не так, чтобы важен, разве лишь для того, чтобы поздравить. Мой вопрос был о другом. Я просто не поняла смысла этого и все. Ну, вот такой я любопытный человек, — если не понимаю, то спрашиваю.
Чтобы было точно понятно:
Я ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЮ ЧЕСТНОСТИ ОРГАНИЗАТОРОВ.
Я СОГЛАСНА С ЛЮБЫМ ФОРМАТОМ — И С ОЦЕНКАМИ, И БЕЗ.
Я БЛАГОДАРЮ ОРГАНИЗАТОРОВ ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ, ВСЕ ПРЕКРАСНО, ТРУДА ВЛОЖЕНО МНОГО, И Я ЗА ЭТО БЛАГОДАРНА ОТДЕЛЬНО.
СОГЛАСНА СО ВСЕМИ НОМИНАЦИЯМИ И ЛЮБЫМИ ВЕРДИКТАМИ.
ДАЖЕ, ЕСЛИ БЫ ОГЛАСИЛИ ПОБЕДИТЕЛЯ БЕЗ УКАЗАНИЯ ОЦЕНОК, ЭТО НЕ ПОДОРВАЛО БЫ МОЕ ДОВЕРИЕ К ОРГАНИЗАТОРАМ.
МОЙ ВОПРОС БЫЛ ПРОДИКТОВАН ТОЛЬКО НЕПОНИМАНИЕМ, А НЕ ПРЕТЕНЗИЯМИ.
Я участвовал не ради победы. Более того, я вообще ни с кем соревноваться не хотел и, если бы это было состязание, то не факт, что я бы участвовал.
Целей было несколько: 1) Фан от того, что участвуешь в групповой творческой деятельности. 2) Поделиться частью своего мира. С кем? Да кто ж его знает. Просто со всеми, со всем миром, условно. 3) Для себя лично: своего рода терапия была в моём случае.