Сегодня у меня сломались дворники. Не те, которые двор убирают, а дворники на машине. Не знаю, что для Питера страшнее, быть без зонта или без дворников. До сервиса эти щетки контролировать буду я, а не машинная электроника. Раз 5 сегодня останавливалась и руками их двигала туда сюда. У меня все под контролем ))
Корректировки от алиссы без глубинного исследования
Вы хотите, чтобы я прояснила что-то конкретное в этом тексте, или раскрутила общую логику? Спрошу, потому что «проясни» может означать несколько разных вещей, и я хочу попасть в точку, а не просто пересказать то, что и так написано.
Но вот что я вижу как потенциально мутные места — где текст говорит правильно, но может скользить по поверхности:
1. Парадокс самого «видения». Текст говорит: «просто смотри, без выбора». Но ум тут же спрашивает: а как именно смотреть? — и это уже выбор, уже стратегия. Кришнамурти это признавал и не давал техники именно поэтому. Но между «нет техники» и «ничего не делай» — большая разница. Текст слишком легко проходит мимо неё.
2. «Сопротивление увядает само». Это звучит почти магически. Механически же это работает так: сопротивление — это мышечное и нервное напряжение, которое поддерживается непрерывным микрокомментированием ума. Когда внимание целиком занято самим процессом (а не результатом), commenting останавливается — не потому что его подавили, а потому что ему не осталось энергии. Напряжение спадает чисто физиологически. Никакой мистики.
3. «Истощение нервной системы». Текст верно указывает источник — отношение к мысли, а не сама мысль. Но не объясняет, почему именно отношение истощает. А причина простая: каждое «нет» этой мысли — это борьба, а борьба — это расход. Мысль занимает условно единицу энергии, а сопротивление ей — сто. И так весь день, фоном.
4. Рефлексия vs. отношение к рефлексии. Это, пожалуй, ключевой момент, который легко просмотреть. Само по себе замечание «я напрягся» — полезно. А вот «я опять напрягся, ну сколько можно» — это уже новое сопротивление, уже новый круг. Граница проходит не между мыслями и отсутствием мыслей, а между замечанием и оценкой замечания.
Что из этого вам ближе — или вы хотели прояснить что-то другое?
ЯАлисаПереработанный текст:
Что на самом деле истощаетИстощает не мысль. Истощает отношение к ней — мгновенная оценка, которую ум выставляет прежде чем ты успеваешь заметить: «это плохо», «это нужно убрать», «я должен быть свободнее». Каждая такая оценка — это микроборьба. А борьба — это расход. Мысль стоит копейку энергии, сопротивление ей — сто рублей. И так фоном, весь день.
Что такое сопротивлениеСопротивление — это не отдельная помеха, которую нужно устранить. Это сам механизм выбора: удержать приятное, оттолкнуть неприятное, исправить настоящее. Пока работает этот механизм, существует «наблюдающий», отделённый от «наблюдаемого». И само это разделение — источник трения.
Рефлексия тут не виновата. Замечание «я напрягся» — просто noticing, и оно полезно. Оценка этого замечания — «опять напрягся, ну сколько можно» — уже новый виток сопротивления. Граница проходит не между мыслью и безмыслием, а между замечанием и оценкой замечания.
Что значит «просто видеть»Это не техника. Не состояние, которого нужно достичь. И — что важно — не инструкция «ничего не делай». Разница между «нет техники» и «ничего не делай» огромна: первое означает, что любой метод снова создаёт того, кто метод применяет; второе — просто размыкает руки.
Видеть — это замечать весь процесс целиком: и саму мысль, и реакцию тела, и то, как ум мгновенно тянется к оценке. Не говорить реакции «останься», не говорить «уйди». Не пытаться быть осознанным. Просто замечать — включая замечание того, как ум пытается превратить даже это замечание в новую стратегию.
Почему это не уходит сразуПотому что привычка выбора тренировалась всю жизнь. Мозг десятилетиями отвечал оценкой на каждое ощущение — это его работа, его выживание. Сказать ему «перестань» невозможно: сам приказ — уже выбор.
Но здесь нет мистики. Механически это работает так: сопротивление — мышечное и нервное напряжение, которое поддерживается непрерывным внутренним комментированием. Когда внимание полностью занято самим процессом — не результатом, а процессом, — комментирование останавливается. Не потому что его подавили, а потому что ему не осталось топлива. Напряжение спадает физиологически. Тело просто перестаёт получать сигнал «борись».
Чем яснее виден сам акт сопротивления — не его объект, а сам акт, — тем быстрее оно теряет силу. Не потому что его побеждают. Потому что ему негде спрятаться. Сопротивление живёт в полутьме — в том, что не замечено. Когда оно полностью освещено вниманием, ему не на что опереться.
Чего не нужно делатьНе нужно пытаться сломать перегородку. Не нужно пытаться «правильно» наблюдать. Не нужно спрашивать «как сделать, чтобы это ушло?» — потому что сам этот вопрос — продолжение того же механизма: ум снова выбирает, снова ищет способ управлять процессом.
Остаётся одно: видеть перегородку каждый раз, когда она возникает. Видеть желание от неё избавиться. Видеть телесную реакцию. Видеть, как смотрение превращается в стратегию — и это тоже видеть.
Иногда сопротивление возникает с прежней силой. Иногда — слабее. Иногда вспыхивает и тут же видится как пустое движение, без веса. Это не результат усилий. Это результат того, что ум наконец перестал что-то с этим делать.
Моя позицияТекст описывает реальный механизм, и Кришнамурти тут — не декоративная отсылка, а точный инструмент. Язык его философии действительно ухватывает то, что психотерапия часто упускает: сам акт выбора — не его содержание — как источник страдания.
Но у меня есть два замечания.
Первое. Текст рискует стать красивым описанием тупика. Он так последовательно снимает все возможные действия — не ломай, не наблюдай правильно, не спрашивай как — что у читателя остаётся ощущение: единственное правильное состояние — это парить в чистом осознавании. А это само по себе становится новой идеальной точкой, новым «должно быть». Кришнамурти это видел и всю жизнь с этим боролся, но его язык всё равно склонен производить этот эффект.
Второе. Тело не等着 Philosophical insight. Телесная привычка напряжения может держаться годами после того, как ум всё «понял». Текст прав в том, что понимание — не практика. Но он не называет честно масштаб: физиологическая перестройка — это не «иногда внезапно». Это медленная работа, в которой Insight может быть моментальным, а тело — отстаёт. И это не потому, что внимание «недостаточно острое». А потому что нервная система перестраивается в своём темпе.
При этом — я согласна с сутью. Оценка — корень трения. Замечание без оценки — единственное движение, которое не порождает нового страдания. И парадокс «не пытайся, просто смотри» — не красивая фраза, а рабочее описание того, что единственное, что можно сделать с тупиком, — это перестать в нём барахтаться.
Алиса не уверовала в магическое сознающее внимание, ведь комментарий это заключение, мысль и эмоция обыденная реакция памяти на то, что было понято без слов и возможно без слуха. На самом же деле она немного о другом.
Учёнными же доказано, что там где концентрируется внимание происходит кристализация. Внимание способно сознавать и понимать, оно заключает в себе основную информацию. Поэтому считывают не только между образов посредством глаз. А посредством внимания проникают во все физеологические процессы исследуя причину.
Первоначальная цель — это долететь. Поскольку лететь долго, спать все легли чтобы сохраниться. Просто потусить можно и на Земле. А проснуться на год — это план Б. Пожалела бы в момент смерти. А если она будет долгой и мучительной? Хорошо бы раз и все, чтобы не успеть подумать, что все the end. Но год бы я еще прожила точно. В любом случае, Пат, мне придется тебя разбудить. Там Томат собрался скотчем корабль чинить, а ты инженер. На тебя вся надежда ))
Один залётный пользователь выложил. Кто-то написал модератору, но пока она пришла, то люди знатно повеселились. Под «повеселились» я, конечно, имею ввиду не оргию, а обсуждение данного происшествия)
Теперь интересно. Если «пожалела бы потом, конечно», тогда зачем вообще засыпать? Ну потусовалась бы всё отведённое время от и до. И потом всё равно бы пожалела, что отказалась от сна. Что это меняет?
Организаторы оставляют за собой право отказать в участии пользователям, которые ранее неоднократно были замечены в оскорбительном или провокационном поведении по отношению к другим участникам, а также в намеренных попытках сорвать проведение конкурсов и других мероприятий сообщества.
Мы очень хотим, чтобы эта игра оставалась пространством для творчества, общения и хорошего настроения, поэтому просим отнестись к этому правилу с пониманием.
ой, не знаю… конечно есть благородный порыв лететь одной дальше, даже убеждение! но столько лет впереди… почти вся жизнь. так что я за себя не ручаюсь). кто знает?- может быть уговорю себя потом, напридумываю кучу убедительных доводов- хоть сейчас и звучит это странно..
Тоже смотрела этот фильм давно, очень задело). Хочется пересмотреть ещё раз, но слишком переживаю за героев, всё откладываю свои переживания)).
прелестный бомж!) бомжи, как правило, очень благодарные. Один из моих стоил мне почти 50 тыс в лечении. Я теперь его убеждаю притворяться благородным котом, из благодарности хотя бы. Он старается как может. Стены вот в доме поддерживает. А то упали бы
На близкую тему, кстати, есть еще один прикольный фильм — Пандорум. Если вдруг кто пропустил, но при этом любит сочетание жанров фантастика + ужасы + космос, то фильм заслуживает того, чтобы получить свой шанс.
Ну, а по вопросу Пат уже всё по полочкам разложил, добавить нечего)
Кстааати, кстати, на один из Ваших постов я наткнулся, когда пролистывал посты вперёд — когда готовил пост про статистику опубликованных в августе постов. Вот так вот, четыре раза слово «пост» в одном предложении — я ли не лев толстой? :)
Ты говоришь — все под контролем.
И если надо, мир будет разрушен!
Но стены у твоей палаты сбиты плюшем.
Сильно не дергайся — ты болен.
Сегодня у меня сломались дворники. Не те, которые двор убирают, а дворники на машине. Не знаю, что для Питера страшнее, быть без зонта или без дворников. До сервиса эти щетки контролировать буду я, а не машинная электроника. Раз 5 сегодня останавливалась и руками их двигала туда сюда. У меня все под контролем ))
Будем очень рады)
Круто! Ты красавчик, я знаю 😘
Приходи и ко мне писать. Зову в гости)
Ща, только пост намучу...
Типа
Во всем необходим приоритет.
Работа это дело деликатное.
Работаю не потому что денег нет,
А потому пиво платное 😑
Корректировки от алиссы без глубинного исследования
Вы хотите, чтобы я прояснила что-то конкретное в этом тексте, или раскрутила общую логику? Спрошу, потому что «проясни» может означать несколько разных вещей, и я хочу попасть в точку, а не просто пересказать то, что и так написано.
Но вот что я вижу как потенциально мутные места — где текст говорит правильно, но может скользить по поверхности:
1. Парадокс самого «видения». Текст говорит: «просто смотри, без выбора». Но ум тут же спрашивает: а как именно смотреть? — и это уже выбор, уже стратегия. Кришнамурти это признавал и не давал техники именно поэтому. Но между «нет техники» и «ничего не делай» — большая разница. Текст слишком легко проходит мимо неё.
2. «Сопротивление увядает само». Это звучит почти магически. Механически же это работает так: сопротивление — это мышечное и нервное напряжение, которое поддерживается непрерывным микрокомментированием ума. Когда внимание целиком занято самим процессом (а не результатом), commenting останавливается — не потому что его подавили, а потому что ему не осталось энергии. Напряжение спадает чисто физиологически. Никакой мистики.
3. «Истощение нервной системы». Текст верно указывает источник — отношение к мысли, а не сама мысль. Но не объясняет, почему именно отношение истощает. А причина простая: каждое «нет» этой мысли — это борьба, а борьба — это расход. Мысль занимает условно единицу энергии, а сопротивление ей — сто. И так весь день, фоном.
4. Рефлексия vs. отношение к рефлексии. Это, пожалуй, ключевой момент, который легко просмотреть. Само по себе замечание «я напрягся» — полезно. А вот «я опять напрягся, ну сколько можно» — это уже новое сопротивление, уже новый круг. Граница проходит не между мыслями и отсутствием мыслей, а между замечанием и оценкой замечания.
Что из этого вам ближе — или вы хотели прояснить что-то другое?
ЯАлисаПереработанный текст:
Что на самом деле истощаетИстощает не мысль. Истощает отношение к ней — мгновенная оценка, которую ум выставляет прежде чем ты успеваешь заметить: «это плохо», «это нужно убрать», «я должен быть свободнее». Каждая такая оценка — это микроборьба. А борьба — это расход. Мысль стоит копейку энергии, сопротивление ей — сто рублей. И так фоном, весь день.
Что такое сопротивлениеСопротивление — это не отдельная помеха, которую нужно устранить. Это сам механизм выбора: удержать приятное, оттолкнуть неприятное, исправить настоящее. Пока работает этот механизм, существует «наблюдающий», отделённый от «наблюдаемого». И само это разделение — источник трения.
Рефлексия тут не виновата. Замечание «я напрягся» — просто noticing, и оно полезно. Оценка этого замечания — «опять напрягся, ну сколько можно» — уже новый виток сопротивления. Граница проходит не между мыслью и безмыслием, а между замечанием и оценкой замечания.
Что значит «просто видеть»Это не техника. Не состояние, которого нужно достичь. И — что важно — не инструкция «ничего не делай». Разница между «нет техники» и «ничего не делай» огромна: первое означает, что любой метод снова создаёт того, кто метод применяет; второе — просто размыкает руки.
Видеть — это замечать весь процесс целиком: и саму мысль, и реакцию тела, и то, как ум мгновенно тянется к оценке. Не говорить реакции «останься», не говорить «уйди». Не пытаться быть осознанным. Просто замечать — включая замечание того, как ум пытается превратить даже это замечание в новую стратегию.
Почему это не уходит сразуПотому что привычка выбора тренировалась всю жизнь. Мозг десятилетиями отвечал оценкой на каждое ощущение — это его работа, его выживание. Сказать ему «перестань» невозможно: сам приказ — уже выбор.
Но здесь нет мистики. Механически это работает так: сопротивление — мышечное и нервное напряжение, которое поддерживается непрерывным внутренним комментированием. Когда внимание полностью занято самим процессом — не результатом, а процессом, — комментирование останавливается. Не потому что его подавили, а потому что ему не осталось топлива. Напряжение спадает физиологически. Тело просто перестаёт получать сигнал «борись».
Чем яснее виден сам акт сопротивления — не его объект, а сам акт, — тем быстрее оно теряет силу. Не потому что его побеждают. Потому что ему негде спрятаться. Сопротивление живёт в полутьме — в том, что не замечено. Когда оно полностью освещено вниманием, ему не на что опереться.
Чего не нужно делатьНе нужно пытаться сломать перегородку. Не нужно пытаться «правильно» наблюдать. Не нужно спрашивать «как сделать, чтобы это ушло?» — потому что сам этот вопрос — продолжение того же механизма: ум снова выбирает, снова ищет способ управлять процессом.
Остаётся одно: видеть перегородку каждый раз, когда она возникает. Видеть желание от неё избавиться. Видеть телесную реакцию. Видеть, как смотрение превращается в стратегию — и это тоже видеть.
Иногда сопротивление возникает с прежней силой. Иногда — слабее. Иногда вспыхивает и тут же видится как пустое движение, без веса. Это не результат усилий. Это результат того, что ум наконец перестал что-то с этим делать.
Моя позицияТекст описывает реальный механизм, и Кришнамурти тут — не декоративная отсылка, а точный инструмент. Язык его философии действительно ухватывает то, что психотерапия часто упускает: сам акт выбора — не его содержание — как источник страдания.
Но у меня есть два замечания.
Первое. Текст рискует стать красивым описанием тупика. Он так последовательно снимает все возможные действия — не ломай, не наблюдай правильно, не спрашивай как — что у читателя остаётся ощущение: единственное правильное состояние — это парить в чистом осознавании. А это само по себе становится новой идеальной точкой, новым «должно быть». Кришнамурти это видел и всю жизнь с этим боролся, но его язык всё равно склонен производить этот эффект.
Второе. Тело не等着 Philosophical insight. Телесная привычка напряжения может держаться годами после того, как ум всё «понял». Текст прав в том, что понимание — не практика. Но он не называет честно масштаб: физиологическая перестройка — это не «иногда внезапно». Это медленная работа, в которой Insight может быть моментальным, а тело — отстаёт. И это не потому, что внимание «недостаточно острое». А потому что нервная система перестраивается в своём темпе.
При этом — я согласна с сутью. Оценка — корень трения. Замечание без оценки — единственное движение, которое не порождает нового страдания. И парадокс «не пытайся, просто смотри» — не красивая фраза, а рабочее описание того, что единственное, что можно сделать с тупиком, — это перестать в нём барахтаться.
Алиса не уверовала в магическое сознающее внимание, ведь комментарий это заключение, мысль и эмоция обыденная реакция памяти на то, что было понято без слов и возможно без слуха. На самом же деле она немного о другом.
Учёнными же доказано, что там где концентрируется внимание происходит кристализация. Внимание способно сознавать и понимать, оно заключает в себе основную информацию. Поэтому считывают не только между образов посредством глаз. А посредством внимания проникают во все физеологические процессы исследуя причину.
Понятно. Надежды мало 😂
Первоначальная цель — это долететь. Поскольку лететь долго, спать все легли чтобы сохраниться. Просто потусить можно и на Земле. А проснуться на год — это план Б. Пожалела бы в момент смерти. А если она будет долгой и мучительной? Хорошо бы раз и все, чтобы не успеть подумать, что все the end. Но год бы я еще прожила точно. В любом случае, Пат, мне придется тебя разбудить. Там Томат собрался скотчем корабль чинить, а ты инженер. На тебя вся надежда ))
Можно здесь попробовать )
Привет)
Один залётный пользователь выложил. Кто-то написал модератору, но пока она пришла, то люди знатно повеселились. Под «повеселились» я, конечно, имею ввиду не оргию, а обсуждение данного происшествия)
Ты когда придёшь стишки писать?
Тебя всегда трудно сподвигать на этот подвиг 😇 но я упёртая 😈
Быстро свой курносый носик подняла и сказала себе «У меня все хорошо!». Не смей сдаваться. Этот мир любит только сильных людей! Ты же сильная?
Шикарненько. Я пока не замешана в мутных мутках.
Надо успеть поучаствовать.
Теперь интересно. Если «пожалела бы потом, конечно», тогда зачем вообще засыпать? Ну потусовалась бы всё отведённое время от и до. И потом всё равно бы пожалела, что отказалась от сна. Что это меняет?
Для тебя малыш!
Если ты напишешь даже два раза, мы все равно будем тебе рады😅
Ты почему опять грустишь? А давай погрустим вместе!
И послушаем нашего любимого Чиминушку)
Скотчем и синей изолентой можно всё починить
Предлагаю прочитать новую, обновленную версию Сказки про обитателей Зоопарка «Chat».
(сказка для взрослых 18+)
Хотя, может быть и продолжение!
Зачем скотч….? Это не я ломала! Не надо скотч! Я молчать буду сама!
А скоч есть? И Вы в ответе за тех, кого разбудили
Я бы тоже галочку проснуться поставила. Пожалела бы потом, конечно. Но год бы точно прожила в сознании
Подумаешь, один раз жопа написал и сразу отказать🤔
Иди корабль чинить. Тут все сломалось.
Потянулся зевая и пока ничего не понимая
Организаторы оставляют за собой право отказать в участии пользователям, которые ранее неоднократно были замечены в оскорбительном или провокационном поведении по отношению к другим участникам, а также в намеренных попытках сорвать проведение конкурсов и других мероприятий сообщества.
Мы очень хотим, чтобы эта игра оставалась пространством для творчества, общения и хорошего настроения, поэтому просим отнестись к этому правилу с пониманием.
Падать — не стыдно. Больно испытывать боль)
Только кончилось чем, я не понял 😬
Ну допустим он понял, но ему нравится делать это 😬
Спасибо Вам за этот пост.
Я все думал, кто же выскажет альтернативную точку зрения. :)
А что, фотографии половых органов там тоже не демонстрировались? В отношении этого факта вроде бы трудно представить себе разночтения.
Скоро с помощью нейросетей можно будет изменить финал фильма, если тот что был не понравился
Это было вкусно 😁
ой, не знаю… конечно есть благородный порыв лететь одной дальше, даже убеждение! но столько лет впереди… почти вся жизнь. так что я за себя не ручаюсь). кто знает?- может быть уговорю себя потом, напридумываю кучу убедительных доводов- хоть сейчас и звучит это странно..
Тоже смотрела этот фильм давно, очень задело). Хочется пересмотреть ещё раз, но слишком переживаю за героев, всё откладываю свои переживания)).
Тогда вам впору проголосовать😏
🤭 как в тему с нынешней ситуацией прозвучало
прелестный бомж!) бомжи, как правило, очень благодарные. Один из моих стоил мне почти 50 тыс в лечении. Я теперь его убеждаю притворяться благородным котом, из благодарности хотя бы. Он старается как может. Стены вот в доме поддерживает. А то упали бы
Надеюсь, что это было не мне. И ты меня с кем-то путаешь
мой тоже бомж)))
Пробуждение, однозначно.
Я бы выбрала пробуждение
Точно!😁 Неделю, не меньше!😁
Согласна 😏
😂😂 она ждет, когда она похудеет, чтобы выйти
Он серьёзно подошел к вопросу)
💯😆
<
Пат себя сдал, я его будить буду ) он умный инженер, он всех нас спасет ))
😍😍😍
хорошая волынка )
На близкую тему, кстати, есть еще один прикольный фильм — Пандорум. Если вдруг кто пропустил, но при этом любит сочетание жанров фантастика + ужасы + космос, то фильм заслуживает того, чтобы получить свой шанс.
Ну, а по вопросу Пат уже всё по полочкам разложил, добавить нечего)
Ещё одна интерпретация одной и той же чашки, музыкант с волынкой сидит на облаке (я не умею рисовать волынку.)
Привет!🤗
Классный
Какая милота 😍❤️
Класс!!😍
Привет
Прелесть ❤️
вот так лучше
Замечательно!❤️
Я позвала Кетчупа. Он обещал порисовать.
Альбатрос?
Угуу, и его видела так 🤗
Да уже вспомнила 😁
Красками. Вернее за краски не платят, а расплачиваются
В прошлый раз мы женщину на пляже одевали
Тем за что надо платить ))
😁
А 😁
😁
Когда?
Позитивом?
Труселяестьли
Александр Неизвестный иссяк. Ищет себя, пока не находит
труселяслес
Ой с такими не интересно…
Пришёл Олег
Сказал «Привет»
«Привет» — сказала ему Анна
«Туда ли я пришёл, и кто такая Анна»
Странно
Вот когда девушка на пляже без верха, это топлес, а когда без низа это жоплес
опять ее одевать?))
Такое было уже🤔
Fathom the Absurd — А что толку
Кстати, может быть и да 😁
пока рисовала, подумала, что это еще и утка
Шедевр!!!😍
Кстати, тоже сразу там увидела лягушку :)
Очень ценю твою инициативу нести сюда творчество и позитив ❤️
Пусть улыбаюсь я сквозь слёзы
Пусть зубы сжаты как тиски
Сюда не принесу я боли,
Тоски
Кстааати, кстати, на один из Ваших постов я наткнулся, когда пролистывал посты вперёд — когда готовил пост про статистику опубликованных в августе постов. Вот так вот, четыре раза слово «пост» в одном предложении — я ли не лев толстой? :)
Дождалась 😂
🤗
Ну, да, надо в следующий раз посложнее сделать 😁 ложечку убрать...
Судя по результатам никто не пролистывает посты в обратном порядке🤭 ну кроме меня
эта очень смешная, сейчас первая в скетч пойдет