Ну, если автор поста, любительница сатиры, подвела итоги, пришло время подводить итоги той, кому в очередной раз бы посвящен пост.
Лично мне даже как-то стало грустно. Почти двое суток мы читали очередные опусы про ЕВ. Почему так мало-то? Около 200 комментариев, и каждый второй по объему как целый рассказ.
Если честно, у некоторых вообще ничего не поняла. Но не суть!
Пост поставил жирную точку и дал всем понять, кто какую лестницу на данный момент занимает в иерархии чата, и еще раз показал отношение администрации чата к тому, что происходило.
Теме «Иерархия в ЧПТ» я, пожалуй, посвящу отдельный пост!
***
Большая просьба к тем, кто любит считать, сделайте услугу.
Посчитайте, пожалуйста, сколько раз при обсуждении темы поста была использована аббревиатура ЕВ?
Можете результаты написать мне в личку, я потом опубликую.
Три балла. Утром латте, пока офис не проснулся, и если прохладно, то сладкий с лавандовым сиропом, а когда жарко днем вода со льдом мятой и лаймом. Банальщина)
А и если на даче, то чай с мятой или смородиной, или морс. Дачная мята занятная — она пестролистная и аромат напоминает свежие ягоды и вкус совершено не мятный, а так же как аромат легкий ягодный.
В деревне у бабушки — мята, мелисса. Ездили ещё за липой в соседнюю деревню. Но это я каждое лето заготавливаю. Сейчас насушила календулу, прочитала, что её заваривать очень полезно.
Как и обещал, небольшие пояснения. Спасибо, Исидора, за интерес к теме поста!
Под фразой "Иногда то, что мы теряем, спасает нас от того, что мы могли бы потерять" Майк имел в виду следующее:
Потеря титулов, состояния, репутации, свободы (тюремное заключение) и близких людей заставила его переосмыслить ценности жизни. Эти болезненные потери уберегли его от падения на самое дно эгоизма, вседозволенности и духовной деградации, сохранив как личность. Как отмечал легендарный боксер, жизнь состоит из череды потерь, но именно преодоление этих испытаний делает человека сильнее, мудрее и учит ценить каждый момент.
Эдди 🐌, зафиксирую итог публично, раз дальше отвечать ты не планируешь (о чём сообщил мне в личке)
Ты несколько раз требовал от меня «объяснить задумку», «не ходить вокруг да около» и ответить тебе, почему я не считаю блог провокацией…
Я собрала твои же цитаты и показала, что ты пришёл в мой блог уже с готовой рамкой (ограничил своё мышление своим выводом).
То есть не интересовался текстом, а требовал от меня объясняться внутри твоей интерпретации.
🦄 Когда твою рамку пришлось рассматривать отдельно, твой интерес к диалогу закончился…
Мне больше импонируют отношения сотрудничества. Не там, где мужчина решает все проблемы, а женщина рожает детей, хотя если кому-то это нравится — ради бога. Но мне кажется, что гораздо гармоничнее, когда каждый приносит в отношения то, что у него получается лучше и старается помочь партнёру по мере возможности. Если у женщины финансовое образование, логично, что она будет вести финансы семьи. Если медицинское — заботиться о здоровье… Итд.
Ну и лично для себя — роль домохозяйки — ну совсем не моё, пробовала, это тупо скучно. Очень люблю свою работу, какой бы утомительной она ни была. Знаю, что справилась бы с любыми жизненными проблемами и без поддержки мужчины, но очень рада, что она у меня есть. Именно поддержка, а не «я все сделаю сам, ты женщина, отдыхай :)
Вы путаете инфантилизм и осознанную женственность. Я говорю не про бытовую беспомощность, а про здоровье общества в целом. В большинстве стран сейчас стерли разницу между полами. Женщины получили равные права, но вместе с ними — и мужскую обязанность пахать на износ. Это тупиковая ветвь развития, которая уже привела к демографическому кризису и вымиранию рода!
Если бы мы видели реальную и честную статистику прироста/убыли населения, все бы поняли, что это деградация. Но поскольку реальный результат скрыт, сопротивление масс не работает.
Здоровое общество — это когда мужчина обеспечивает надёжный тыл и безопасность, и женщине НЕ ПРИХОДИТСЯ включать мужика ради выживания. Тогда она может оставаться сильной личностью, но осознанно позволить себе быть хрупкой женщиной, а не ломовой лошадью. В этом и есть норма.
Конечно исключения из правил всегда есть, но мы должны ровняться на здоровую систему, а не на ее поломки.
✔️ Люблю, когда у напитка есть интересный вкус и разные оттенки.☕🌶️
✔️ Хороший кадр иногда действительно стоит нескольких минут ожидания. Но если бумажная трубочка успела пройти все пять стадий принятия до первого глотка — фотосессия официально затянулась.🤪😄
Я постепенно буду все выкладывать. Слишком много накоплено материала, фотографий, видео. Выбираю только самое основное. И мне не нравится, что не каждое видео доступно в этом чате.
Если хотите подробно узнать, как они служили, надо послушать их трансляции. Но не всё им можно было рассказывать, потому что это армия и есть секретная информация, не подлежащая разглашению.
О том, как проходила служба в армии участников группы BTS (Джина, Джей-Хоупа, Намджуна и Техена) вы сможете ознакомиться в блоге "BTS и их служба в армии".
Защита и контрманипуляция… Обесценивание моих слов методом самоиронии... зеркалирование, скорее даже атака… возврат к терминам… смена роли на спасителя… скидывание ответственности… Вроде бы ничего не упустила… Давайте мы с вами на этом закончим, мне стало скучно. Добра ❤️
Спасибо. Классный пост. И вообще смело. Это прояснило кое-что для меня. О существовании Паши Техника я узнал только когда он уже умирал, буквально за пару дней до его смерти. Удивился массовости комментариев в новостях, оказалось очень известный исполнитель. Послушал несколько его песен, и был в полном недоумении. Ну музыкой это сложно конечно назвать, да, это просто некий бит. В смысл песен было сложно вникнуть, как-то все невнятно, неразборчиво, много сленга и показалось похожим просто на какой-то наркоманский бред. В целом, его творчество вызвало отторжение. И я остался в полном недоумении — ну как такое вообще может быть массовым, популярным. Но вот почитал ваш пост и недоумения больше нет. Теперь понимаю, чем творчество Паши заходило молодым людям. Вы это прекрасно это объяснили.
Ты права, мне пора свалить из этой темы. Всё что хотел сказать, я сказал. Своё беспокойство выразил. Кто прав, а кто нет — вторичный вопрос. Лишь бы чат не становился всё более токсичным. Но мне больше всего понравилось как ты подсветила то, что я сам для некоторых стал токсичным спамом)
Я понимаю это беспокойство, и в этой части оно мне кажется разумным. Сатирой действительно можно прикрывать пассивную агрессию, буллинг и личные атаки. Если в чате появится практика «я сейчас напишу сатиру на конкретного участника, формально никого не оскорбляя», это быстро сделает среду токсичной.
Но здесь важно не сделать обратную ошибку: запретить любую резкую сатиру на публичное поведение, потому что кто-то может быть задет.
Для меня граница проходит не по самому факту, что участник узнал себя и обиделся. Граница проходит по предмету сатиры.
Если сатира направлена на человека как личность, его возраст, внешность, психику, уязвимости, личную жизнь или право быть в чате — это нужно пресекать. Это действительно способ обижать людей, обходя правила.
Если сатира направлена на повторяющийся публичный паттерн поведения, который влияет на общее пространство, — это уже сложнее. Такая сатира может быть неприятной, но она не равна буллингу автоматически. Иначе получится, что любое поведение, которое нельзя спокойно критиковать напрямую, нельзя критиковать и косвенно, потому что автор поведения может обидеться.
Я не хочу, чтобы чат превратился в место, где люди пишут пассивно-агрессивные тексты друг на друга. Но я также не хочу, чтобы чат превратился в место, где любой раздражающий паттерн защищён от критики фразой «меня задело».
Я считаю, что:
Можно критиковать и даже сатирически разбирать публичные приёмы, риторику и поведение, которые влияют на чат. Нельзя превращать конкретного участника в постоянную мишень, высмеивать его личные особенности и устраивать кампанию под видом шуток.
Что касается поста Кру, я не считаю, что его смысл был просто «обидеть человека, формально не нарушая правила». Я считаю, что он вскрывал конкретный паттерн: драматизацию, риторику «меня заспамили вопросами», превращение личного увлечения в общую повестку и последующую защиту от критики через рамку травли.
Можно спорить, была ли форма удачной. Можно сказать, что она была слишком резкой. Но если мы из этого делаем вывод «такая сатира недопустима в принципе», то мы фактически запрещаем один из способов публично показать проблему, которая иначе годами будет прятаться под видом «человек просто делится увлечением».
И да, если ты сядешь писать сатиры на людей именно как на людей — это будет плохая практика. Но если ты сатирически разберёшь повторяющийся публичный паттерн поведения, который реально влияет на чат, и не будешь превращать человека в мишень, это уже другой разговор.
Ключевой вопрос не «сатира или не сатира». Ключевой вопрос: что именно является объектом критики — личность или публичный паттерн поведения. Тут я бы и проводил границу.
Силки, ловушки, шахматы, загнать в угол, поставить мат… Ну все понятно. Я — нарц, газлайтер, садист, использующий грязные методы, получающий удовольствие от загона крошечек хаврошечек в угол. Я ж не против. Других вариантов ты конечно не расматриваешь, так как это пошатнуло бы твои опоры. Понимаю. И в конце вопрос, про то какие же у меня мотивы. Мяу, а зачем тебе мои ответы о моих мотивах, если тебе уже все прекрасно понятно, если ты уже видишь меня насквозь? )
Моя главная проблема — я очень наивен, и до последнего сохраняю надежду, что человек может посмотреть на вещи с разных точек зрения. Поэтому продолжу манипуляции, газлайтинг и садирование, и хочу тебе сообщить, возможно, новые для тебя вещи.
Не любая деятельность, которая шатает твои опоры и вызывает негативные эмоции, является манипуляцией. «Узкое, лабораторное определение» — на самом деле очень даже широкое в общей психологии определение. Да, есть конечно же более широкое бытовое определение. Но мы же вроде о психологии, говорим, не? Видя, как ты постишь анализы с такими диагнозами и терминами, которые не каждый профессиональный психолог знает, у меня сложилось представление, что ты говоришь в рамках психологии, а не на бытовом уровне, но почему-то в этом случае, ты призываешь отбросить «узкое, лабораторное определение» и использовать бытовые понятия.
Еще, возможно свежая мысль для тебя. Не всегда методы наводящих вопросов и выявления противоречий являются «загоном в угол», «обустройством силков», «подготовкой ловушек» и т.д. Знаешь, Мяу, мы все и так уже сидим в целой куче разных когнитивных ловушек, и общение помогает нам их увидеть, так как со своей кочки зрения свооя ловушка плохо видна. Я вижу твои, я их показываю тебе, я не расставляю их, ты уже и так в них сидишь. И я не хочу сказать, что я чем-то лучше, и полностью свободен от ловушек, конечно нет. Я сам в ловушках сижу безвылазно, и мое увлечение когнитивистикой не случайно. Я ищу эти ловушки, чтобы вылезать из них, поэтому вижу чуточку больше, и иногда показываю другим их ловушки. Мяу, я не создаю ловушки, я помогаю их обнаружить. Но это болезненный процесс. Твоя негативная реакция на выявление противоречий заставляет тебя видеть во мне агрессора. Но, Мяу, если ты внимательно посмотришь еще раз наш диалог, ты можешь увидеть, что никаких унижений не было, возможно было немного иронии, тут я соглашусь, есть такой грех, я далек от совершенства, иногда сложно удерживаться от того, чтобы не поязвить.
Хочется остановиться на главном, кто бы не был прав или виноват — у всех были свои причины. А главное моё беспокойство это появление «сатир» в чате, которые позволяют обижать людей, формально не нарушая правила чата. Чем это плохо? А тем, что это приводит к пассивной агрессии, разным видам буллинга и т.д. Всё это создает конфликты и токсичность в чате. Неужели мы будем приветстовать и оправдывать это? Лично я не хочу видеть в чате такие сатиры, которые задевают участников чата. Неважно какими целями руководствуется автор сатиры при этом. Это не путь к дружеским отношениям и разрешению конфликтов, а это путь к созданию конфликтов. Первое, что я сделал это написал об этом админу, он согласен с тем, что токсичная среда сохраняется. Но мы же хотим уходить от этого, верно же? Если же мы будем поощрять подобное, то к чему мы можем прийти? Я тоже, например, могу сесть и начать писать сатиры на некоторых людей. Зачем нам вся эта ерунда в чате?
Однажды Александр Неизвестный, волею судеб, попал в толерантный магазин. Ему нужны были огурцы для приготовления яств. Проанализировав ассортимент и идентифицировав внешний вид овощей, он выбрал нужные ему огурцы, купил их и отправился домой. Дома, разрезав огурец, он обнаружил, что это — кукуруза. Она просто хотела выглядеть как огурец. Александр Неизвестный лег спать голодный и задумчивый.
Все мы проходили стадию фанатизма и отношения к различным социальным группам) говорят, чем активнее был подростковый период, тем спокойнее и рассудительнее ведёт себя человек во взрослом возрасте)
А слабым девушкам как быть? Семья и есть сотрудничество)
Ну, если автор поста, любительница сатиры, подвела итоги, пришло время подводить итоги той, кому в очередной раз бы посвящен пост.
Лично мне даже как-то стало грустно. Почти двое суток мы читали очередные опусы про ЕВ. Почему так мало-то? Около 200 комментариев, и каждый второй по объему как целый рассказ.
Если честно, у некоторых вообще ничего не поняла. Но не суть!
Пост поставил жирную точку и дал всем понять, кто какую лестницу на данный момент занимает в иерархии чата, и еще раз показал отношение администрации чата к тому, что происходило.
Теме «Иерархия в ЧПТ» я, пожалуй, посвящу отдельный пост!
***
Большая просьба к тем, кто любит считать, сделайте услугу.
Посчитайте, пожалуйста, сколько раз при обсуждении темы поста была использована аббревиатура ЕВ?
Можете результаты написать мне в личку, я потом опубликую.
Тю, рано я обрадовался 😁
Ок ) 😁 «Определяйте значение слов...» ©
❝ Сила веры в себя. Этой силе подвластно изменить судьбу. ❞ Генма Ширануи
Рассказ — фаворит)
Спасибо Исидоре, за инициативу с оформлением работы команды в цельный плагин!
Приятно делать что-то что интересное и в теории полезное ❤️
Мне вот интересно: если я завтра поскублю куст смородины, ко мне бабушка с колотушкой не придет?🤔🤔
Ухтышка. Теперь в чате не только индивидуальные хобби, но и совместные увлечения.
Молодец U+, но Isidora больше молодец 💖
тоже хоочуу совместное увлечение с кем-то 😍
на фото выше 4 персоны.
😅😅😅
девочкиии все сюда 😻😅
вот мы хозяюшки… ценить должны и не носом в Токио Хотел тыкать 🤌🏻😐
Вот ягоды у меня ещё до мая закончились))) и клюква, и облепиха, и все остальные))) так что я как раз запасаюсь)
А мы дожимаем клюкву мороженную в морс. Забавно)
Да, не сложно… С кипреем лучше все же заморочиться и ферментировать, у меня в этом году просто сушеные.
А, ну я про морс… Или лимонад… С мятой и ягодами) листья да, топ… Наверное, в этом году я не буду их заготавливать, «дожму» прошлогодние)
Листья) мы завариваем со смородиновый листом.
Обожаю и мяту, и смородину) правда, смородину в этом году ещё не покупала, у нас ещё сезон малины.
Во время съёмки ни одна лягушка (или жаба?) не пострадала...
Три балла. Утром латте, пока офис не проснулся, и если прохладно, то сладкий с лавандовым сиропом, а когда жарко днем вода со льдом мятой и лаймом. Банальщина)
А и если на даче, то чай с мятой или смородиной, или морс. Дачная мята занятная — она пестролистная и аромат напоминает свежие ягоды и вкус совершено не мятный, а так же как аромат легкий ягодный.
Без контента) только вкус.
за кипреем мы завтра поедем, тоже любим)
опа… а листья смородины и малины просто сушить? Никогда не сушила ..🤔🤔🤔
Круть❤️. Я тоже похвастаюсь)
Я тоже отторгаю всякую дичь со сменой пола. Прям в зад их.
Я твой сторонник, Денни!
о!)
В деревне у бабушки — мята, мелисса. Ездили ещё за липой в соседнюю деревню. Но это я каждое лето заготавливаю. Сейчас насушила календулу, прочитала, что её заваривать очень полезно.
У меня тут возник вопрос (я вспомнила, что вы предлагали энергию спорщиков в огород направить 😁). А мяту вы сами выращиваете?
Мне любопытно, сможешь ли ты и дальше продолжать это хобби именно в формате своего подхода к рассмотрению тем
А Александр Неизвестный каждое утро просто встаёт
не ржи над ребенком!!! 👆🏻
😂
Как и обещал, небольшие пояснения. Спасибо, Исидора, за интерес к теме поста!
Под фразой "Иногда то, что мы теряем, спасает нас от того, что мы могли бы потерять" Майк имел в виду следующее:
Потеря титулов, состояния, репутации, свободы (тюремное заключение) и близких людей заставила его переосмыслить ценности жизни. Эти болезненные потери уберегли его от падения на самое дно эгоизма, вседозволенности и духовной деградации, сохранив как личность. Как отмечал легендарный боксер, жизнь состоит из череды потерь, но именно преодоление этих испытаний делает человека сильнее, мудрее и учит ценить каждый момент.
агу 🧒🍼
Не торопись, всегда есть время для горячего рамена!
Спасибо огромное!
Всегда очень рад поделиться чем-то хорошим!
В следующий раз, планирую поделиться историей создания сериала или историей создания музыки к нему!
Впереди огромное количество всего интересного для фанатов такой чудесной франшизы!
А когда закончатся темы по Naruto, продолжим по One Piece!
Эдди 🐌, зафиксирую итог публично, раз дальше отвечать ты не планируешь (о чём сообщил мне в личке)
Ты несколько раз требовал от меня «объяснить задумку», «не ходить вокруг да около» и ответить тебе, почему я не считаю блог провокацией…
Я собрала твои же цитаты и показала, что ты пришёл в мой блог уже с готовой рамкой (ограничил своё мышление своим выводом).
То есть не интересовался текстом, а требовал от меня объясняться внутри твоей интерпретации.
🦄 Когда твою рамку пришлось рассматривать отдельно, твой интерес к диалогу закончился…
Пон
U+, мне нравится твоё новое увлечение 👀
Это тебе не просто следовать массмаркетинговым хобби, а изобрести своё 🤩 находить в сюжетах не только сюжет. Хаарошш
Мне нужны ещё такие блоги
А еду то зачем ребенок?
эти весы взвешивать еду, а не тетю Лену..
Я каждое утро встаю на весы, хотя никогда не страдала ожирением. Просто интересно. После Псиллиума я худею на 2-3 кг. А ты?
Лен, если бы я была полной конечно это была бы тайна, но я этим не страдаю. Возможно по этой причине у меня и стоят весы?
Это что за мегакрутой пост, даттебаё? Доеду до тихой гавани, заварю чаю и наслажусь им в полной мере
Помогает? Увидела у тебя весы. Какой твой вес, только честно. Если конечно не секрет.
Мне больше импонируют отношения сотрудничества. Не там, где мужчина решает все проблемы, а женщина рожает детей, хотя если кому-то это нравится — ради бога. Но мне кажется, что гораздо гармоничнее, когда каждый приносит в отношения то, что у него получается лучше и старается помочь партнёру по мере возможности. Если у женщины финансовое образование, логично, что она будет вести финансы семьи. Если медицинское — заботиться о здоровье… Итд.
Ну и лично для себя — роль домохозяйки — ну совсем не моё, пробовала, это тупо скучно. Очень люблю свою работу, какой бы утомительной она ни была. Знаю, что справилась бы с любыми жизненными проблемами и без поддержки мужчины, но очень рада, что она у меня есть. Именно поддержка, а не «я все сделаю сам, ты женщина, отдыхай :)
Когда не смог победить зло и примкнул к нему
Я предпочитаю Псиллиум со сливой
И этим взрослые люди занимаются, пхххпх.
Двое суток?! Ладно, кидайте ссылку, сохраню в очередь 😐
Огромное упущение. Если поискать, можно найти все сезоны с вырезанными филерами и заставками и посмотреть как один фильм на 30+ часов.
Хех, знакомо)
я еще Хлорофилл пью 🤣 короче, тестирую все тренды
Когда не смотрела Наруто из страха перед количеством серий, Шинобу выглядит так
начинать да, с чайной ложки
Я такой брала
Завтра попробую… По 1 чайной ложке на стакан?
можно так, а можно и сразу выпить)
А блог начинался с душнил и длиииинных комментариев 😅😅😅
Вы путаете инфантилизм и осознанную женственность. Я говорю не про бытовую беспомощность, а про здоровье общества в целом. В большинстве стран сейчас стерли разницу между полами. Женщины получили равные права, но вместе с ними — и мужскую обязанность пахать на износ. Это тупиковая ветвь развития, которая уже привела к демографическому кризису и вымиранию рода!
Если бы мы видели реальную и честную статистику прироста/убыли населения, все бы поняли, что это деградация. Но поскольку реальный результат скрыт, сопротивление масс не работает.
Здоровое общество — это когда мужчина обеспечивает надёжный тыл и безопасность, и женщине НЕ ПРИХОДИТСЯ включать мужика ради выживания. Тогда она может оставаться сильной личностью, но осознанно позволить себе быть хрупкой женщиной, а не ломовой лошадью. В этом и есть норма.
Конечно исключения из правил всегда есть, но мы должны ровняться на здоровую систему, а не на ее поломки.
А если без шуток — какие вкусы вы бы порекомендовали? Сиропы, или используете какие-то свои лайфхаки и хитрости?
Что же...
По смысловому содержанию — отлично ✅
По оформлению (абзацы, смайлы) — отлично ✅
По настроению — отлично ✅
🤔🤔🤔 Подозрительно, для двоечника… Полагаю, вам придется пересдать, чтобы мы удостоверились, что вы не пользовались шпаргалками🧐
Какой Псиллиум пьешь, чистый или добавками?
Двоечник явился для прохождения теста.😉
✔️ Люблю, когда у напитка есть интересный вкус и разные оттенки.☕🌶️
✔️ Хороший кадр иногда действительно стоит нескольких минут ожидания. Но если бумажная трубочка успела пройти все пять стадий принятия до первого глотка — фотосессия официально затянулась.🤪😄
А лен на сколько? Просто в рецепте написано — все заливаю на 10 минут
Девочки, насколько ваши избранники похожи на ваших крашей?)
Я постепенно буду все выкладывать. Слишком много накоплено материала, фотографий, видео. Выбираю только самое основное. И мне не нравится, что не каждое видео доступно в этом чате.
Если хотите подробно узнать, как они служили, надо послушать их трансляции. Но не всё им можно было рассказывать, потому что это армия и есть секретная информация, не подлежащая разглашению.
Спасибо, ждал этой информации)
О том, как проходила служба в армии участников группы BTS (Джина, Джей-Хоупа, Намджуна и Техена) вы сможете ознакомиться в блоге "BTS и их служба в армии".
Приглашаю!
я на озоне все заказываю) псиллиум кстати и котам можно давать) нам врач назначал
Псиллиум сразу же выпиваю, его не нужно настраивать..
а семена чиа я на ночь заливаю водой а утром выпиваю ( гель получается)
Тоже такое слышала, но слышала также, что молотый быстро окисляется, чтоль… Надо перепроверить. У нас в супермаркетах тоже молотый есть
я уже молотый покупаю… целиком вроде нельзя семена
Хорошая инфа, где-то был блог про ЗОЖ… А лен вы перемалываете, или прям целиком?
Спасибо, полностью согласна!
Защита и контрманипуляция… Обесценивание моих слов методом самоиронии... зеркалирование, скорее даже атака… возврат к терминам… смена роли на спасителя… скидывание ответственности… Вроде бы ничего не упустила… Давайте мы с вами на этом закончим, мне стало скучно. Добра ❤️
ты чего?) а что я тогда комментировать буду… 😇
Просто отмечу: «не делать чат токсичным» не должно означать «не трогать неудобные паттерны поведения».
Людей травить нельзя, но публичное поведение обсуждать можно.
На этом тоже готов остановиться.
😘
Вот бы вашу активную компашку ко мне на огород
🫶
продолжай! Это так залипательно наблюдать как взрослые тети и дяди срутся в чате 🍿
я)
Давайте просто постараемся не делать чат более токсичным, на этом я прекращаю здесь «спамить» 🤝
Спасибо. Классный пост. И вообще смело. Это прояснило кое-что для меня. О существовании Паши Техника я узнал только когда он уже умирал, буквально за пару дней до его смерти. Удивился массовости комментариев в новостях, оказалось очень известный исполнитель. Послушал несколько его песен, и был в полном недоумении. Ну музыкой это сложно конечно назвать, да, это просто некий бит. В смысл песен было сложно вникнуть, как-то все невнятно, неразборчиво, много сленга и показалось похожим просто на какой-то наркоманский бред. В целом, его творчество вызвало отторжение. И я остался в полном недоумении — ну как такое вообще может быть массовым, популярным. Но вот почитал ваш пост и недоумения больше нет. Теперь понимаю, чем творчество Паши заходило молодым людям. Вы это прекрасно это объяснили.
Ты права, мне пора свалить из этой темы. Всё что хотел сказать, я сказал. Своё беспокойство выразил. Кто прав, а кто нет — вторичный вопрос. Лишь бы чат не становился всё более токсичным. Но мне больше всего понравилось как ты подсветила то, что я сам для некоторых стал токсичным спамом)
а я хочу создать клуб « котолюбов» и читать только посты о котиках! Кто со мной?!
Я понимаю это беспокойство, и в этой части оно мне кажется разумным. Сатирой действительно можно прикрывать пассивную агрессию, буллинг и личные атаки. Если в чате появится практика «я сейчас напишу сатиру на конкретного участника, формально никого не оскорбляя», это быстро сделает среду токсичной.
Но здесь важно не сделать обратную ошибку: запретить любую резкую сатиру на публичное поведение, потому что кто-то может быть задет.
Для меня граница проходит не по самому факту, что участник узнал себя и обиделся. Граница проходит по предмету сатиры.
Если сатира направлена на человека как личность, его возраст, внешность, психику, уязвимости, личную жизнь или право быть в чате — это нужно пресекать. Это действительно способ обижать людей, обходя правила.
Если сатира направлена на повторяющийся публичный паттерн поведения, который влияет на общее пространство, — это уже сложнее. Такая сатира может быть неприятной, но она не равна буллингу автоматически. Иначе получится, что любое поведение, которое нельзя спокойно критиковать напрямую, нельзя критиковать и косвенно, потому что автор поведения может обидеться.
Я не хочу, чтобы чат превратился в место, где люди пишут пассивно-агрессивные тексты друг на друга. Но я также не хочу, чтобы чат превратился в место, где любой раздражающий паттерн защищён от критики фразой «меня задело».
Я считаю, что:
Можно критиковать и даже сатирически разбирать публичные приёмы, риторику и поведение, которые влияют на чат. Нельзя превращать конкретного участника в постоянную мишень, высмеивать его личные особенности и устраивать кампанию под видом шуток.
Что касается поста Кру, я не считаю, что его смысл был просто «обидеть человека, формально не нарушая правила». Я считаю, что он вскрывал конкретный паттерн: драматизацию, риторику «меня заспамили вопросами», превращение личного увлечения в общую повестку и последующую защиту от критики через рамку травли.
Можно спорить, была ли форма удачной. Можно сказать, что она была слишком резкой. Но если мы из этого делаем вывод «такая сатира недопустима в принципе», то мы фактически запрещаем один из способов публично показать проблему, которая иначе годами будет прятаться под видом «человек просто делится увлечением».
И да, если ты сядешь писать сатиры на людей именно как на людей — это будет плохая практика. Но если ты сатирически разберёшь повторяющийся публичный паттерн поведения, который реально влияет на чат, и не будешь превращать человека в мишень, это уже другой разговор.
Ключевой вопрос не «сатира или не сатира». Ключевой вопрос: что именно является объектом критики — личность или публичный паттерн поведения. Тут я бы и проводил границу.
а я не хочу читать твои « мемуары», для меня это такая же ерунда. Зачем нам эта ерунда в чате?
Силки, ловушки, шахматы, загнать в угол, поставить мат… Ну все понятно. Я — нарц, газлайтер, садист, использующий грязные методы, получающий удовольствие от загона крошечек хаврошечек в угол. Я ж не против. Других вариантов ты конечно не расматриваешь, так как это пошатнуло бы твои опоры. Понимаю. И в конце вопрос, про то какие же у меня мотивы. Мяу, а зачем тебе мои ответы о моих мотивах, если тебе уже все прекрасно понятно, если ты уже видишь меня насквозь? )
Моя главная проблема — я очень наивен, и до последнего сохраняю надежду, что человек может посмотреть на вещи с разных точек зрения. Поэтому продолжу манипуляции, газлайтинг и садирование, и хочу тебе сообщить, возможно, новые для тебя вещи.
Не любая деятельность, которая шатает твои опоры и вызывает негативные эмоции, является манипуляцией. «Узкое, лабораторное определение» — на самом деле очень даже широкое в общей психологии определение. Да, есть конечно же более широкое бытовое определение. Но мы же вроде о психологии, говорим, не? Видя, как ты постишь анализы с такими диагнозами и терминами, которые не каждый профессиональный психолог знает, у меня сложилось представление, что ты говоришь в рамках психологии, а не на бытовом уровне, но почему-то в этом случае, ты призываешь отбросить «узкое, лабораторное определение» и использовать бытовые понятия.
Еще, возможно свежая мысль для тебя. Не всегда методы наводящих вопросов и выявления противоречий являются «загоном в угол», «обустройством силков», «подготовкой ловушек» и т.д. Знаешь, Мяу, мы все и так уже сидим в целой куче разных когнитивных ловушек, и общение помогает нам их увидеть, так как со своей кочки зрения свооя ловушка плохо видна. Я вижу твои, я их показываю тебе, я не расставляю их, ты уже и так в них сидишь. И я не хочу сказать, что я чем-то лучше, и полностью свободен от ловушек, конечно нет. Я сам в ловушках сижу безвылазно, и мое увлечение когнитивистикой не случайно. Я ищу эти ловушки, чтобы вылезать из них, поэтому вижу чуточку больше, и иногда показываю другим их ловушки. Мяу, я не создаю ловушки, я помогаю их обнаружить. Но это болезненный процесс. Твоя негативная реакция на выявление противоречий заставляет тебя видеть во мне агрессора. Но, Мяу, если ты внимательно посмотришь еще раз наш диалог, ты можешь увидеть, что никаких унижений не было, возможно было немного иронии, тут я соглашусь, есть такой грех, я далек от совершенства, иногда сложно удерживаться от того, чтобы не поязвить.
Хочется остановиться на главном, кто бы не был прав или виноват — у всех были свои причины. А главное моё беспокойство это появление «сатир» в чате, которые позволяют обижать людей, формально не нарушая правила чата. Чем это плохо? А тем, что это приводит к пассивной агрессии, разным видам буллинга и т.д. Всё это создает конфликты и токсичность в чате. Неужели мы будем приветстовать и оправдывать это? Лично я не хочу видеть в чате такие сатиры, которые задевают участников чата. Неважно какими целями руководствуется автор сатиры при этом. Это не путь к дружеским отношениям и разрешению конфликтов, а это путь к созданию конфликтов. Первое, что я сделал это написал об этом админу, он согласен с тем, что токсичная среда сохраняется. Но мы же хотим уходить от этого, верно же? Если же мы будем поощрять подобное, то к чему мы можем прийти? Я тоже, например, могу сесть и начать писать сатиры на некоторых людей. Зачем нам вся эта ерунда в чате?
> A ты точно не из DC приперся?
Это еще мою фантазию никто не лицезрел, тогда вообще все взвоют. И Елена им лапочкой будет казаться...
Однажды Александр Неизвестный, волею судеб, попал в толерантный магазин. Ему нужны были огурцы для приготовления яств. Проанализировав ассортимент и идентифицировав внешний вид овощей, он выбрал нужные ему огурцы, купил их и отправился домой. Дома, разрезав огурец, он обнаружил, что это — кукуруза. Она просто хотела выглядеть как огурец. Александр Неизвестный лег спать голодный и задумчивый.
Аквапарк всегда поднимает настроение
Ой, кто только в детстве не нравится))) до сих пор помню треугольную челку Орейро)))
ну она красотка была, по ней и я фанатела 😅
Хехе… Супруга моего знакомого нашла старый плакат Ализе, оставшийся с переходного возраста… Вроде и не неформально, но он до сих пор оправдывается)))
Не знаю, уже 30+, но моё неформальное нутро до сих пор просится наружу 😅🤣
Все мы проходили стадию фанатизма и отношения к различным социальным группам) говорят, чем активнее был подростковый период, тем спокойнее и рассудительнее ведёт себя человек во взрослом возрасте)