совецкая культура такова повора и офицаанты раньше часто хамили это даже часть культурного пласта так сказать и в фильмах было и много ну люди хамили им в ответ собвенно все еще болие мение в этом живем
Действительно, если представить себе линейку, на одном конце которой находится рифмованная силлабо-тоника, а на другом — проза, то существует множество промежуточных форм организации текста: дольник, тоника, гетероморфный стих и т. д. и т. п. И верлибр на этой линейке будет занимать положение, наиболее близкое к прозе. Соответственно, он будет в наибольшей степени обладать достоинствами прозы — и в наименьшей степени обладать достоинствами поэзии.
Так что утверждать, что «верлибры являются высшей формой поэтического искусства» — абсурдно.
Поэзию отличают именно взаимодействие ритма и рифмы и смысла, а верлибр такого взаимодействия лишён почти полностью. Да, там могут сохраняться некоторые элементы ритмической структуры — но это капля в море.
Дело ведь совсем даже не в общепите. Есть много профессий, которые как и вы могут вот также жаловаться на недостойное отношение к ним. Дело не в профессии, а в людях. И да… уровень заводской столовой и элитного ресторана совсем разный. И в шаурмичной дяди Гогена вам не подадут отменный ростбиф. В любом случае стоит оставаться человеком, где бы ты не был. Но от «Запорожца» не стоит ожидать уровня " Хаммера".
Я выше уже написала, что в верлибре есть ритм. Но он не системный.
Стихотворных форм тоже много. Белый стих, которых без рифм, но с ритмом, это ещё поэзия?
Тоника с несистемные ритмом ещё поэзия?
А логаед, где ритм ломается?
А текст поэзией делают только точные рифмы? Или ассонансные и разноударные тоже считаются?
Все эти вопросы мы могли бы задать себе, но они бессмысленны.
Потому что поэзия от прозы отличается не только «музыкальностью». У нее своя особая эстетика и даже признаки, которые можно измерить. Поэзия содержит бо́льшую концентрацию метафор и литературных тропов, меньше прямых связей, присутствует концентрация самой идеи. Ты дальше сам правильно написал, что поэзия уходит дальше от чистого смысла слов. Это справедливо и по отношению к верлибрам.
Проза в столбик не является верлибром. Верлибр, написанный, сплошным текстом, останется верлибром.
В поэзии и в прозе форма нужна для лучшего выражения идеи. Форма служит, как средство, чтобы создать нужный эффект и впечатление.
Но поэзию отличают не рифмы и ритм, а «другой вкус».
Zmiyuchka, то, что Вы пишете — это в точности про прозу: «каждое слово стоит именно там, где я хочу, чтобы оно стояло, а не там, где требуется ритму и рифмам».
Поэзия тем и отличается от прозы, что в ней есть «музыкальная» форма. И все дело как раз в том, чтобы сочетать ритмичность и рифмованность с содержанием слов. Именно из взаимодействия этих двух аспектов рождается тот особенный эффект, который на человека оказывает поэзия. И этот эффект далеко уходит от чистого воздействия «смысла» слов.
А верлибр — это просто прозаическое повествование. Да, можно добиться идеально точного смысла, до мельчайших тонкостей — как, собственно, можно добиться и в прозе. Но и воздействие на человека будет только через этот смысл. Не более того.
Я считаю, что именно верлибры являются высшей формой поэтического искусства, если можно так определить. Потому что каждое слово стоит именно там, где я хочу, чтобы оно стояло, а не там, где требуется ритму и рифмам)
Кстати, свой определенный ритм в верлибрах тоже есть, просто он неупорядоченный. И ассонансы, и несистемные рифмы ему тоже не чужды. В верлибре можно буквально все, даже в порядок поиграть, но придумать свой, а не подтягивать под стандартизированные формы.
Хотя и в силаботонике можно проявлять больше творчества, чем люди себе позволяют. Но только верлибр может стать квинтэссенцией смыслов.
Мне сложно судить, потому что уважаю любую профессию, а показывать мнимое превосходство человеку, который может плюнуть в твой кофе, это ещё и неразумно😁
Села батарейка. Осень. На улице темно. В постах депрессия, мрак и безнадежность. Лиса почернела. Один лишь свет остался в свечах, которые гаснут и в чашках кофе.
Габа это процесс ферментации (amma-aminobutyric acid – GABA), а чай можно на свой вкус выбрать), мне нравится красная габа, Алишань тоже хорошая. Смотри какое там содержание ГАМК.
Не соглашусь… Я за последние сутки с рифмой написала 80 строк. специально достала калькулятор, чтобы посчитать)
Не устаю ни от рифмы, ни от ритмов. Устаю от однообразия, поэтому частенько бросаюсь в поиск новых форм… Думаю и у других может быть так же.
Я думаю, это очень распространённый механизм: людям надоедает прилагать сверхусилия, чтобы соблюдать ритм и рифму, и они перестают эти усилия прикладывать, прикрываясь концепцией свободной формы.
Я понимаю автора поста 🙄 видимо у него, как и нас вчера на работе, произошëл «девочки, у нас очередной небольшой коллапс» 😅
«Мы поообщались про гостей и с ее слов количество недовольных и «им все должны» людей выросло достаточно сильно. При этом малое количество этих людей может объяснить чем они конкретно недовольны.» - Самоë раздражающее в таких людях ещë то, что они искренне верят в то, что общаться с ними должны уважительно, корректно и вежливо, в то время, как сами они подобным себя не утруждают совершенно и за словами не следят от слова «совсем»...
А я вам признаюсь, что анапест или амфибрахий мне все же приятнее к телу)
Вы правы в том, что писать верлибр легче в том плане, что не нужно выкрутить мозг и найти единственно подходящее к месту слово. Но мне все равно нравятся свободные формы. Когда натёр мозоли в узкой обуви, так приятно пошататься босой...
Я живу во Франции. И здесь наоборот. Если персоналу ресторана, кафе… что-то или кто-то не понравится, то он легко скажет что обслуживать не будет и попросит покинуть заведение. Поэтому многим людям из СНГ не любят обслуживание в Европе
возможно люди хотят чувствовать власть и что они выше кого то. Хотя бы таким образом. Это ущемленыши конченные. Сама была официантом и люди любят приказывать, управлять, показывать что могут сделать со мной многое, повлиять на увольнение. Это относится ко всем сферам: горничная, официант, санитарка какая нибудь, воспитатель
Понятно. Возможно какие-то локальные изменения. Может они все из одной компании, которая появилась у вас недалеко. Если, конечно, вы всегда в одной точке работаете.
Я описал то, что я вижу. У нас на рестике есть милая девочка, которая достаточно хорошо изучила нашу концепцию и в целом имеет очень высокую квалификацию официанта. Мы поообщались про гостей и с ее слов количество недовольных и «им все должны» людей выросло достаточно сильно. При этом малое количество этих людей может объяснить чем они конкретно недовольны.
Бывает, но дело то не в этом! Я за последний год наблюдаю в большинстве случаев отвратительное отношение гостей в обслуживающему персоналу. Собственно я тут об этом
Перечитала ещё раз. Ритуал кажется ещё более сомнительной затеей, так как явно он оживлял тени людей и они становились Ими. Может с этого ритуала все и началось. И если они его проведут, то сами станут Тенями.
Думаю, что следует пойти в аквариум и поискать брата, а потом на пристань.
Ну и удачи им, потому что «ночь темне и полна ужасов».
И пусть Ник и Мел пообнимаются хотя бы украдкой, пока София будет радоваться обретению брата)))
Ну, вот я заметила, что иногда матерюсь, если внезапно слышу взрыв недалеко. Оно само вырывается. Хотя в рутинной жизни даже и не помню, когда в последний раз.
Но где-то оно все таки прячется на подсознании, если в такие моменты вырывается что-то вроде «бл… ь» или даже крепче.
Мне как-то всегда везло ( или «везло»?) на близких людей именно на расстоянии. Не знаю, с чем это связано. Самое долгое общение началось ещё с бумажных писем, продолжается теперь периодическими сообщениями в сети. Больше 30 лет. Из начавшихся в сети — от 8 до 10. Если человек по-настоящему твой, то никакое расстояние не помеха. Даже, если не увидишься никогда. В данном чате долгое общение сложилось лишь дважды. Но не значит, что всё ещё потеряно. Я всё ещё не теряю надежды.)))
И все виды пиздабольства… только помни, что придумывая себе психологические диагнозы, ты этим плюешь в лицо людям, которые на самом деле страдают подобным
У моей подопечной диагностированная параноидальная шизофрения, сейчас проходит плановое лечение, так вот, ей рекомендуют электросудорожную терапию (ЭСТ).
Не говорю, что таблетки это выход, но в отдельно взятых случаях — да.
Просто пример. Ко мне обратился дядя одного военного после СВО назовём его Антон, там были уже назначены сильные препараты от шизофрении, от депрессии и прочее. Он их не пил. Дядя Антона всячески пытался заставить их принимать. В итоге он мне пишет: я собираюсь переехать к нему, чтобы контролировать прием препаратов. И далее пропадает на несколько дней. Дядя не успел. Антон повесился.
И больница, и таблетки — это выход, когда выбора нет.
Придумали правила, чистое слово
Все те, кому клеть, как родная.
А острое слово сказать уж рисково,
Не важно, что сила двойная.
Но важно перо уберечь от нападок?
Ай-яй, какая проказница!
У птицы всегда её век очень краток,
Какая ей, нахуй, разница?!
———
В межличностном общении всегда предпочту клетку из социальных и культурных норм. В творчестве — плевать я на нормы хотела)
Это такой хамский комментарий
совецкая культура такова повора и офицаанты раньше часто хамили это даже часть культурного пласта так сказать и в фильмах было и много ну люди хамили им в ответ собвенно все еще болие мение в этом живем
Действительно, если представить себе линейку, на одном конце которой находится рифмованная силлабо-тоника, а на другом — проза, то существует множество промежуточных форм организации текста: дольник, тоника, гетероморфный стих и т. д. и т. п. И верлибр на этой линейке будет занимать положение, наиболее близкое к прозе. Соответственно, он будет в наибольшей степени обладать достоинствами прозы — и в наименьшей степени обладать достоинствами поэзии.
Так что утверждать, что «верлибры являются высшей формой поэтического искусства» — абсурдно.
Поэзию отличают именно взаимодействие ритма и рифмы и смысла, а верлибр такого взаимодействия лишён почти полностью. Да, там могут сохраняться некоторые элементы ритмической структуры — но это капля в море.
Тепло 😍 и красиво
На эти списки надо делать список )
Кайфово живёте)
Не знаю 🤷♀️😁
Дело ведь совсем даже не в общепите. Есть много профессий, которые как и вы могут вот также жаловаться на недостойное отношение к ним. Дело не в профессии, а в людях. И да… уровень заводской столовой и элитного ресторана совсем разный. И в шаурмичной дяди Гогена вам не подадут отменный ростбиф. В любом случае стоит оставаться человеком, где бы ты не был. Но от «Запорожца» не стоит ожидать уровня " Хаммера".
Как строго всё по спискам...)
Я выше уже написала, что в верлибре есть ритм. Но он не системный.
Стихотворных форм тоже много. Белый стих, которых без рифм, но с ритмом, это ещё поэзия?
Тоника с несистемные ритмом ещё поэзия?
А логаед, где ритм ломается?
А текст поэзией делают только точные рифмы? Или ассонансные и разноударные тоже считаются?
Все эти вопросы мы могли бы задать себе, но они бессмысленны.
Потому что поэзия от прозы отличается не только «музыкальностью». У нее своя особая эстетика и даже признаки, которые можно измерить. Поэзия содержит бо́льшую концентрацию метафор и литературных тропов, меньше прямых связей, присутствует концентрация самой идеи. Ты дальше сам правильно написал, что поэзия уходит дальше от чистого смысла слов. Это справедливо и по отношению к верлибрам.
Проза в столбик не является верлибром. Верлибр, написанный, сплошным текстом, останется верлибром.
В поэзии и в прозе форма нужна для лучшего выражения идеи. Форма служит, как средство, чтобы создать нужный эффект и впечатление.
Но поэзию отличают не рифмы и ритм, а «другой вкус».
Сфинкс всех прогнал с дивана
Думаю, Вы сами должны чувствовать, какая форма предоставляет Вам больше пространства.
Zmiyuchka, то, что Вы пишете — это в точности про прозу: «каждое слово стоит именно там, где я хочу, чтобы оно стояло, а не там, где требуется ритму и рифмам».
Поэзия тем и отличается от прозы, что в ней есть «музыкальная» форма. И все дело как раз в том, чтобы сочетать ритмичность и рифмованность с содержанием слов. Именно из взаимодействия этих двух аспектов рождается тот особенный эффект, который на человека оказывает поэзия. И этот эффект далеко уходит от чистого воздействия «смысла» слов.
А верлибр — это просто прозаическое повествование. Да, можно добиться идеально точного смысла, до мельчайших тонкостей — как, собственно, можно добиться и в прозе. Но и воздействие на человека будет только через этот смысл. Не более того.
А он скрывался?
Но, да — я только вглядевшись в комнату узнала его)
Текст для песни и поэзия — это все же разные вещи. Хотя одно в другое может перетекать)
Змея скользит меж острых слов,
Ей рамки рифмы — как оковы.
Она средь вольных вéрлибров
Сражаться до конца готова.
Но как без ритма песне жить?
В свободе много меланхолии.
Попробуй форму укротить,
Ведь в строгом метре драйва боле!
Я считаю, что именно верлибры являются высшей формой поэтического искусства, если можно так определить. Потому что каждое слово стоит именно там, где я хочу, чтобы оно стояло, а не там, где требуется ритму и рифмам)
Кстати, свой определенный ритм в верлибрах тоже есть, просто он неупорядоченный. И ассонансы, и несистемные рифмы ему тоже не чужды. В верлибре можно буквально все, даже в порядок поиграть, но придумать свой, а не подтягивать под стандартизированные формы.
Хотя и в силаботонике можно проявлять больше творчества, чем люди себе позволяют. Но только верлибр может стать квинтэссенцией смыслов.
Больше списков богу списков)
И, да, ты спалился😏
Принесла тебе немного красок...🧡
Принято! Вы не против, чтобы я и дальше вас мучила кастрированной поэзией 😁
Даёшь битву!
Мне сложно судить, потому что уважаю любую профессию, а показывать мнимое превосходство человеку, который может плюнуть в твой кофе, это ещё и неразумно😁
Ооо, давай поспорим)
Я на стороне верлибров😉
Села батарейка. Осень. На улице темно. В постах депрессия, мрак и безнадежность. Лиса почернела. Один лишь свет остался в свечах, которые гаснут и в чашках кофе.
Да, конечно, люди разные бывают.
Вот Ряшенцев написал недавно 400 стихов за 4 года, при том, что ему сейчас 95.
Кстати, желаю и Вам долгих лет высокой продуктивности.
Габа это процесс ферментации (amma-aminobutyric acid – GABA), а чай можно на свой вкус выбрать), мне нравится красная габа, Алишань тоже хорошая. Смотри какое там содержание ГАМК.
=) не буду рекомендовать, а то админ забанит меня)))
Какую габу посоветовали бы? Или какой чай пьёте сами?
А ещë можно не магний под рукой иметь, а магнум) во времена когда кругом много нервных, оч помогал бы, наверное 😅
Время сейчас такое, все на нервах, в стрессе и тревоге. Понимать и осознать это, на всякий случай иметь при себе магний (или чай Габа).
«Ты никогда не знаешь в какой битве сражается каждый, кто встречается тебе на пути. Будь вежлив».
Не соглашусь… Я за последние сутки с рифмой написала 80 строк. специально достала калькулятор, чтобы посчитать)
Не устаю ни от рифмы, ни от ритмов. Устаю от однообразия, поэтому частенько бросаюсь в поиск новых форм… Думаю и у других может быть так же.
а еще я часто заметила, что как-будто стравливают поваров и сервис.....
Я думаю, это очень распространённый механизм: людям надоедает прилагать сверхусилия, чтобы соблюдать ритм и рифму, и они перестают эти усилия прикладывать, прикрываясь концепцией свободной формы.
Patовая ситуация
> Это ущемленыши конченные.
Подписываюсь под каждым словом.
Я понимаю автора поста 🙄 видимо у него, как и нас вчера на работе, произошëл «девочки, у нас очередной небольшой коллапс» 😅
«Мы поообщались про гостей и с ее слов количество недовольных и «им все должны» людей выросло достаточно сильно. При этом малое количество этих людей может объяснить чем они конкретно недовольны.» - Самоë раздражающее в таких людях ещë то, что они искренне верят в то, что общаться с ними должны уважительно, корректно и вежливо, в то время, как сами они подобным себя не утруждают совершенно и за словами не следят от слова «совсем»...
Одобряю. История есть
И в Канаде нет, неуважение к людям работающим в сфере услуг строго пресекается. Но тут и люди (канадцы) в основном очень вежливые и доброжелательные.
Ну там как повезёт
Нашим владельцам-частникам есть чему поучиться. А то их в основном только поточность и прибыль заботит
Анапест
Или амфибрахий
Выбирай
Не ленись
А если сложно сделать выбор
Получай верлибр!
Пешее эротическое?))
Нет. Если гость грубит или не нормально себя ведёт. Здесь нет культа ,, клиент всегда прав ,,
Да? Бывает отказывают по национальному признаку?
А я вам признаюсь, что анапест или амфибрахий мне все же приятнее к телу)
Вы правы в том, что писать верлибр легче в том плане, что не нужно выкрутить мозг и найти единственно подходящее к месту слово. Но мне все равно нравятся свободные формы. Когда натёр мозоли в узкой обуви, так приятно пошататься босой...
Я живу во Франции. И здесь наоборот. Если персоналу ресторана, кафе… что-то или кто-то не понравится, то он легко скажет что обслуживать не будет и попросит покинуть заведение. Поэтому многим людям из СНГ не любят обслуживание в Европе
К этим гостям, наверное, не применяли ещё пункт номер 16
Спасибо! :)
Признаю, что я не умею оценивать верлибр, но выглядит очень неплохо.
Потребительский терроризм во всех сферах существует
По-разному общаются. Человеческий фактор, как и везде. Я лишь не считаю подобное общение в этих кругах приемлемым
возможно люди хотят чувствовать власть и что они выше кого то. Хотя бы таким образом. Это ущемленыши конченные. Сама была официантом и люди любят приказывать, управлять, показывать что могут сделать со мной многое, повлиять на увольнение. Это относится ко всем сферам: горничная, официант, санитарка какая нибудь, воспитатель
Понятно. Возможно какие-то локальные изменения. Может они все из одной компании, которая появилась у вас недалеко. Если, конечно, вы всегда в одной точке работаете.
Знали ли бы вы, как общаются филологи в своих кругах)))
Я описал то, что я вижу. У нас на рестике есть милая девочка, которая достаточно хорошо изучила нашу концепцию и в целом имеет очень высокую квалификацию официанта. Мы поообщались про гостей и с ее слов количество недовольных и «им все должны» людей выросло достаточно сильно. При этом малое количество этих людей может объяснить чем они конкретно недовольны.
А что делают?
Бывает, но дело то не в этом! Я за последний год наблюдаю в большинстве случаев отвратительное отношение гостей в обслуживающему персоналу. Собственно я тут об этом
«Почему у нас в обществе преобладающее количество персон это потребл*ди, ненавидящие или же презирающие стаф?»
Они точно преобладают?
А токсичных сотрудников и неадекватного руководства не бывает? С обеих сторон люди)
Да, не все на работу попали ))
Мне подсказку отправили в виде картинки в личку. Я перешлю.
Ага, java. Он решил мне нарисовать на столике книжечку)
Да. Мой стиль — «Монгольский верлибр»
Сначала пожалели и позвали, потом пожалели что позвали
И тебя зовём на булочки)))) уверена, что все за)
Вы тоже пробуете себя в верлибрах?)
И как? Поэтическая мышца напрягалась?
В Питере?
Перечитала ещё раз. Ритуал кажется ещё более сомнительной затеей, так как явно он оживлял тени людей и они становились Ими. Может с этого ритуала все и началось. И если они его проведут, то сами станут Тенями.
Думаю, что следует пойти в аквариум и поискать брата, а потом на пристань.
Ну и удачи им, потому что «ночь темне и полна ужасов».
И пусть Ник и Мел пообнимаются хотя бы украдкой, пока София будет радоваться обретению брата)))
Ворона сидит на ветке
Пространство в снегу
Зима
Девушка идет без шапки
Мороз, замёрзнет
Голова
По Амстердаму
Вы её недооцениваете
Ну, вот я заметила, что иногда матерюсь, если внезапно слышу взрыв недалеко. Оно само вырывается. Хотя в рутинной жизни даже и не помню, когда в последний раз.
Но где-то оно все таки прячется на подсознании, если в такие моменты вырывается что-то вроде «бл… ь» или даже крепче.
❤️
А, может быть
Да, может это внешняя часть бывшей вентиляции. Тогда должна быть дырка
может быть внутренний слив кровли)
Мне как-то всегда везло ( или «везло»?) на близких людей именно на расстоянии. Не знаю, с чем это связано. Самое долгое общение началось ещё с бумажных писем, продолжается теперь периодическими сообщениями в сети. Больше 30 лет. Из начавшихся в сети — от 8 до 10. Если человек по-настоящему твой, то никакое расстояние не помеха. Даже, если не увидишься никогда. В данном чате долгое общение сложилось лишь дважды. Но не значит, что всё ещё потеряно. Я всё ещё не теряю надежды.)))
Что это вообще за конструкция такая?
И все виды пиздабольства… только помни, что придумывая себе психологические диагнозы, ты этим плюешь в лицо людям, которые на самом деле страдают подобным
Платформа 9 3/4 сломалась )
Да уж...
Ответ как пес попал туда получен. Расходимся))
Думаю у него там дырка в стене =)
Привет =)
У моей подопечной диагностированная параноидальная шизофрения, сейчас проходит плановое лечение, так вот, ей рекомендуют электросудорожную терапию (ЭСТ).
Не говорю, что таблетки это выход, но в отдельно взятых случаях — да.
Просто пример. Ко мне обратился дядя одного военного после СВО назовём его Антон, там были уже назначены сильные препараты от шизофрении, от депрессии и прочее. Он их не пил. Дядя Антона всячески пытался заставить их принимать. В итоге он мне пишет: я собираюсь переехать к нему, чтобы контролировать прием препаратов. И далее пропадает на несколько дней. Дядя не успел. Антон повесился.
И больница, и таблетки — это выход, когда выбора нет.
Хах...
У меня все виды зависимости: сигареты, алкоголь, аптечные наркотики
Держись от алкоголя подальше
Круто !!!
Вот и мне страшно и даже не смешно
С крыши наверное спрыгнул туда...
Вы мне льстите))
Пипец, и как пёсик туда попал то 😳
Он корчит из себя человека, чтобы его не сьели
А если овощ корчит из себя человека? Пытается по крайней мере
Маяковский?
Вот интересно, а где-то в правилах чата написано, что это место только для тех, кого вы понимаете? Или для всех безпальтошников?)
Может, это ковчег 😎
Придумали правила, чистое слово
Все те, кому клеть, как родная.
А острое слово сказать уж рисково,
Не важно, что сила двойная.
Но важно перо уберечь от нападок?
Ай-яй, какая проказница!
У птицы всегда её век очень краток,
Какая ей, нахуй, разница?!
———
В межличностном общении всегда предпочту клетку из социальных и культурных норм. В творчестве — плевать я на нормы хотела)