В блоке, который я цитировал, написанном по структуре «можно плохо, а можно хорошо», эта мысль лежит на поверхности. Я попытался показать — вы не увидели, жаль, но что поделать. Я не переживаю на этот счёт, так как высказаться мне было интересно, а даст это положительный эффект или нет, уже меня не особо беспокоит, это уже не столько от меня зависит, сколько от восприятия читающего. Как мог я попытался объяснить и признаю в этом своё поражение, не получилось, но меня это не печалит. Можете считать, что вы отстояли свою истину для себя и вышли из беседы победителем. Я даже счёт нарисую, вот — 1 : Эдди vs Devi_ant : 0.
Ура, вы выиграли, молодец, поздравляю). Можете спать спокойно теперь.
Вот такие вот «приемы» и уводят разговор от сути, оставляя кучу додумываний с каждой стороны. А вы постарайтесь не использовать приемы, а говорить просто и прямо и тогда мы гораздо быстрее поймем друг друга.
Что для меня жизнь, уже ответил. Это что-то среднее с уклоном в +, но зависит от ситуаций. Я не выбираю страдание, я выбираю всё, потому что для меня важнее всего истина, я хочу познавать этот мир во всех его проявлениях (кроме самых ужасных для меня).
Я вас тоже не убеждаю, что вы живёте неправильно. Поделился с вами тем, что ваши высказывания могут выглядеть некорректно, вы обиделись на это — ваше право, именно за это я вас не осуждаю, а за необоснованные оскорбления прощаю. Вот и вся ситуация, оставайтесь со своими взглядами, раз моё мнение неинтересно — не обращайте на него внимание. Вы высказались, я вас услышал, больше ни в чём вас не убеждаю.
«Старость не в радость» — это зависит от человека. Понятно, что организм становится более слабым, изношенным, но лично я видел много счастливых стариков. У нас старики собираются на дискотеку у дома каждую субботу (кроме зимы), танцуют, знакомятся, выглядят довольными. У меня есть родственная бабушка, которой 90 и она почему-то цепляется за жизнь, делает физические упражнения каждый день, а не мечтает поскорее «уйти». Не убивают старики себя в основном, а продолжают жить.
В очередной раз скажу, что задело меня это примерно нисколько, было интересно ответить вам изначально. Сейчас начинаем ходить кругами, «видите только вы», «вас задело за живое» — не хочу в очередной раз отвечать на то же самое, повторять уже неинтересно.
Давайте конкретно. Где ваши аргументы и на что именно? Вот, прямо шаг за шагом, чтобы без додумываний. И обсудим всё ни в куче, а последовательно.
Меня не обижает ваша точка зрения. Я вообще не увидел от вас цельную точку зрения, вместо этого были цепляния к моим словам и додумывание «чтением между строк» того, чего нет. Имеете точку зрения по сути про смерть — распишите её и обсудим.
А я и не понимаю, что именно вы критикуете. Что-то придумали, прочитали в своей голове «между строк» и разразились своей портянкой. Я всегда за адекватную критику, но такой от вас я не увидел. Да, мы могли просто не понять друг друга, бывает. Ну, давайте обсудим последовательно каждую мысль шаг за шагом.
Я не спорю, что по разному может сложиться, но в общем и целом «старость не в радость». Вы можете приводить примеры людей, которые всю жизнь курили и прожили 100 лет, но это не значит, что курение не вредно. Просто это уникальные случаи людей, которым повезло, по этому нельзя делать общих выводов, для этого есть статистика, которая говорит, что курение значительно сокращает жизнь, а старение приводит к множеству проблем со здоровьем. Здорово, конечно, если вам повезёт, но я бы не стал на такое рассчитывать. Однако, это личное дело каждого.
«Так подходить, так можно вообще ни о чем не писать, оглядываясь на больные головы, которые в любом слове найдут оскорбление» — да пишите пожалуйста на здоровье о чём угодно, что вас так другая точка зрения то обидела? Я свой взгляд аргументировал, показал какие именно фрагменты текста вызывают вопросы и какие. Ну не хочется вам принимать эту критику, ну и не принимайте, я не настаиваю. Какой смысл говорить, что человек больной на голову, если он показал вам точку зрения, отличную от вашей? Сомнительное решение прибегать к оскорблениям, ещё и без аргументов. Я вам таких обвинений не предъявлял, я даже не говорю, что вы что-то там должны мне или ещё кому-то, я просто говорю, как можно было бы делать, как я это вижу.
«Здесь просто каждый говорит, что хочет, всё то, что не противоречит законодательству» — в этом и суть, и я такой же каждый, как и вы, понимаете?) Только я на личности не переходил, специально отметил, что лично к вам у меня нет претензий, ошибаться может каждый, и я ошибаюсь нередко, смысл мне за это только осуждать кого-то. Но вам проще отнести меня к «больным головам», чем сказать честно и по сути «да, я чего-то не учёл, но и не собираюсь учитывать, потому что плевать мне на тех, кто поймёт меня неправильно».
Вы не перекладывайте с больной головы на здоровую. Никакого пренебрежения с моей стороны не было. Мне нечего стыдиться.
Моё слово «смешно» не означало, что я воспринял это как шутку. Там контекст был другой. Вы написали "Учить вас бесплатно ничему не собираюсь". И я подумал: нашелся тут «учитель», которого не просили учить. Еще и денежные выражения поднял, чтобы подчеркнуть свою мнимую важность и профессиональность. Вот это и «смешно», в кавычках. Выглядит как пациент, который собрался кого-то там чему-то учить.
С того, что вы пишите: "уверен, что каждый, прочитавший ваш комментарий и принявший его суть, отныне и во веки веков будет безмерно счастлив каждому моменту своей жизни". Но в целом, я вас понял, не собираюсь цепляться к словам.
Хотите поделиться? Отдельным комментарием к посту напишите ваш взгляд на счет смерти — вот, это будет здорово. Ну, и уважайте мнение других участников чата. А иначе не удивляйтесь тому, что и в вашу сторону полетят обоснованные камни.
«Пренебрежение существует только в вашей голове» — оно существует во многих головах, не стоит этого стыдиться, вы в этом не один, и в моей тоже бывает, просто я пытаюсь с этим бороться. Как и многие, как, наверное, и вы тоже, просто делюсь своими соображениями об этом.
«о чем писал я — там не было пренебрежения» — не исключено, что так оно и есть, но выглядело иначе.
«То, что вы восприняли это как пренебрежение — это только ваша проблема» — для меня это не проблема, но для кого-то могла бы быть, о чём я и написал. Но имели в виду вы тут не это, а то, что это только моё видение. И нет, не только моё, найдётся немало людей как с моей точкой зрения, так и с вашей.
«Никто вас и не просил ничему учить, я в этом не нуждаюсь» — а я вам и не предлагал).
«А судя по тому, что вы еще и денежные вопросы поднимаете, то, видимо, воспринимаете себя как специалиста» — вовсе нет, это сказано было в исключительно шуточной форме. И ваша реакция «Смешно» это подтверждает).
«Но, судя по тому, как вас задел мой комментарий — вы сами нуждаетесь в помощи» — да не особо то задел, просто было интересно ответить. Нет, спасибо, помощь не нужна уже, ответил, справился вроде.
Здесь много рассуждений о том, что «может произойти». Может произойти всё, что угодно. А может и не произойти. Это просто страхи. Может наоборот произойти что-то очень хорошее. Но вообще, вы бы хотели быть счастливым? Жить и радоваться этому. Или нет?
«Вы же «уверены, что каждый» думает так же как и вы» — с чего такие выводы? Они ошибочны. Если бы каждый думал также, мой комментарий написал бы кто-то до меня, и все бы его лайкали. Разумеется, много разных мнений и взглядов у разных людей. Я стараюсь это учитывать, и хочу, чтобы другие тоже по мере возможности старались и были внимательнее к остальным. Это не попало в болевую точку, скорее вдохновило — дать некоторые пояснения, чем-то поделиться с вами и остальными.
"Просто было бы здорово, если бы люди в целом выражались более корректно, с оглядкой на то, как их выражения могут быть восприняты другими. Я постарался дать наглядную картину того видения, которого вы, вероятно, при написании того комментария не учли."
Так подходить, так можно вообще ни о чем не писать, оглядываясь на больные головы, которые в любом слове найдут оскорбление или к чему придраться. Никто, никому ничего не должен. Никто «корректно» лично для вас выражаться не будет или оглядываться на то, что вы там можете подумать или воспринять на свой счет. Это всего лишь анонимный чат, а не медицинское учреждение. Здесь просто каждый говорит, что хочет, всё то, что не противоречит законодательству.
"в которых читается пренебрежение к определённым группам людей"
Пренебрежение существует только в вашей голове. То, о чем писал я — там не было пренебрежения. Я высказал свой взгляд, не навязывая его никому. То, что вы восприняли это как пренебрежение — это только ваша проблема.
"Учить вас бесплатно ничему не собираюсь"
Смешно. Никто вас и не просил ничему учить, я в этом не нуждаюсь. А судя по тому, что вы еще и денежные вопросы поднимаете, то, видимо, воспринимаете себя как специалиста. Но, судя по тому, как вас задел мой комментарий — вы сами нуждаетесь в помощи.
Вы так прямо не сказали, это скорее то, что читается между строк. Вы могли не вкладывать такой смысл, могли и не подозревать, так как смотрели со своей стороны, я вам дал другой взгляд, и ничего удивительного, что принять его не просто. Вы думаете одно, пишите вроде об этом, но люди могут увидеть в этом и другое, это обычное дело. То, что в наших силах в этом случае — обращать на это внимание и стараться подбирать формулировки с учётом различных точек зрения. Я не говорю, что вы должны так делать. Но это может помочь избежать недопонимания и необоснованной, на ваш взгляд, критики. И то, что в приведённом вами фрагменте я писал, было нарочитым гиперболизированным сарказмом, разумеется, именно так вы не писали. Это было сделано мной именно так, чтобы сделать то, что вижу я, более явным для остальных, для вас в том числе.
«вы жизнь любите? Любите жить?» — это непростой вопрос. Если локально, стоит ли всё самое хорошее, что со мной происходит всего самого плохого, что со мной происходит — да, стоит, пока что, но это может измениться в любой момент. А если глобально — стоит ли всё самое хорошее, что может произойти, всего самого плохого, что может произойти — затрудняюсь ответить.
Конечно, можно понадеяться, что в целом хорошего должно быть количественно больше, потому как само по себе плохое приводит к вымиранию (чем хуже, тем более вероятно), своего рода естественный отбор более высокого качества жизни. Но говорит ли это о том, что что угодно вообще может стоить самых ужасных страданий? Вот тут уже большие сомнений, я, к сожалению, могу себе представить такие страдания, которыми бы не согласился платить ни за какое райское наслаждение. А ещё могу подумать о том, что всё может идти сильно за рамки того, что я могу себе вообразить.
Так что не смотря на количественное преобладание хорошего над плохим (что можно предположить и это кажется логичным), страх перед тем, насколько это плохое может быть качественным, склоняет меня к мысли о том, что жизнь в целом мне не нравится примерно в той же степени, в которой нравится. Всё зависит от ситуации, это просто поле возможностей, какой смысл оценивать весь спектр целиком. Сумма минус бесконечности и плюс бесконечности — 0, это и есть, наверное, наиболее объективная оценка такого спектра, как жизнь — никакая в сумме.
В блоке, который я цитировал, написанном по структуре «можно плохо, а можно хорошо», эта мысль лежит на поверхности. Я попытался показать — вы не увидели, жаль, но что поделать. Я не переживаю на этот счёт, так как высказаться мне было интересно, а даст это положительный эффект или нет, уже меня не особо беспокоит, это уже не столько от меня зависит, сколько от восприятия читающего. Как мог я попытался объяснить и признаю в этом своё поражение, не получилось, но меня это не печалит. Можете считать, что вы отстояли свою истину для себя и вышли из беседы победителем. Я даже счёт нарисую, вот — 1 : Эдди vs Devi_ant : 0.
Ура, вы выиграли, молодец, поздравляю). Можете спать спокойно теперь.
Вот такие вот «приемы» и уводят разговор от сути, оставляя кучу додумываний с каждой стороны. А вы постарайтесь не использовать приемы, а говорить просто и прямо и тогда мы гораздо быстрее поймем друг друга.
очень красивый динозаврик, ты большая молодец!
Что для меня жизнь, уже ответил. Это что-то среднее с уклоном в +, но зависит от ситуаций. Я не выбираю страдание, я выбираю всё, потому что для меня важнее всего истина, я хочу познавать этот мир во всех его проявлениях (кроме самых ужасных для меня).
Я вас тоже не убеждаю, что вы живёте неправильно. Поделился с вами тем, что ваши высказывания могут выглядеть некорректно, вы обиделись на это — ваше право, именно за это я вас не осуждаю, а за необоснованные оскорбления прощаю. Вот и вся ситуация, оставайтесь со своими взглядами, раз моё мнение неинтересно — не обращайте на него внимание. Вы высказались, я вас услышал, больше ни в чём вас не убеждаю.
«Старость не в радость» — это зависит от человека. Понятно, что организм становится более слабым, изношенным, но лично я видел много счастливых стариков. У нас старики собираются на дискотеку у дома каждую субботу (кроме зимы), танцуют, знакомятся, выглядят довольными. У меня есть родственная бабушка, которой 90 и она почему-то цепляется за жизнь, делает физические упражнения каждый день, а не мечтает поскорее «уйти». Не убивают старики себя в основном, а продолжают жить.
Вы слишком буквально воспринимаете приёмы, призванные лишь что-то подчеркнуть, дать большее понимание, глубину.
Опять оскорбления — неинтересно.
В очередной раз скажу, что задело меня это примерно нисколько, было интересно ответить вам изначально. Сейчас начинаем ходить кругами, «видите только вы», «вас задело за живое» — не хочу в очередной раз отвечать на то же самое, повторять уже неинтересно.
"Я свой взгляд аргументировал"
Давайте конкретно. Где ваши аргументы и на что именно? Вот, прямо шаг за шагом, чтобы без додумываний. И обсудим всё ни в куче, а последовательно.
Меня не обижает ваша точка зрения. Я вообще не увидел от вас цельную точку зрения, вместо этого были цепляния к моим словам и додумывание «чтением между строк» того, чего нет. Имеете точку зрения по сути про смерть — распишите её и обсудим.
А я и не понимаю, что именно вы критикуете. Что-то придумали, прочитали в своей голове «между строк» и разразились своей портянкой. Я всегда за адекватную критику, но такой от вас я не увидел. Да, мы могли просто не понять друг друга, бывает. Ну, давайте обсудим последовательно каждую мысль шаг за шагом.
Я не спорю, что по разному может сложиться, но в общем и целом «старость не в радость». Вы можете приводить примеры людей, которые всю жизнь курили и прожили 100 лет, но это не значит, что курение не вредно. Просто это уникальные случаи людей, которым повезло, по этому нельзя делать общих выводов, для этого есть статистика, которая говорит, что курение значительно сокращает жизнь, а старение приводит к множеству проблем со здоровьем. Здорово, конечно, если вам повезёт, но я бы не стал на такое рассчитывать. Однако, это личное дело каждого.
«Так подходить, так можно вообще ни о чем не писать, оглядываясь на больные головы, которые в любом слове найдут оскорбление» — да пишите пожалуйста на здоровье о чём угодно, что вас так другая точка зрения то обидела? Я свой взгляд аргументировал, показал какие именно фрагменты текста вызывают вопросы и какие. Ну не хочется вам принимать эту критику, ну и не принимайте, я не настаиваю. Какой смысл говорить, что человек больной на голову, если он показал вам точку зрения, отличную от вашей? Сомнительное решение прибегать к оскорблениям, ещё и без аргументов. Я вам таких обвинений не предъявлял, я даже не говорю, что вы что-то там должны мне или ещё кому-то, я просто говорю, как можно было бы делать, как я это вижу.
«Здесь просто каждый говорит, что хочет, всё то, что не противоречит законодательству» — в этом и суть, и я такой же каждый, как и вы, понимаете?) Только я на личности не переходил, специально отметил, что лично к вам у меня нет претензий, ошибаться может каждый, и я ошибаюсь нередко, смысл мне за это только осуждать кого-то. Но вам проще отнести меня к «больным головам», чем сказать честно и по сути «да, я чего-то не учёл, но и не собираюсь учитывать, потому что плевать мне на тех, кто поймёт меня неправильно».
"вы в этом не один"
Вы не перекладывайте с больной головы на здоровую. Никакого пренебрежения с моей стороны не было. Мне нечего стыдиться.
Моё слово «смешно» не означало, что я воспринял это как шутку. Там контекст был другой. Вы написали "Учить вас бесплатно ничему не собираюсь". И я подумал: нашелся тут «учитель», которого не просили учить. Еще и денежные выражения поднял, чтобы подчеркнуть свою мнимую важность и профессиональность. Вот это и «смешно», в кавычках. Выглядит как пациент, который собрался кого-то там чему-то учить.
"с чего такие выводы?"
С того, что вы пишите: "уверен, что каждый, прочитавший ваш комментарий и принявший его суть, отныне и во веки веков будет безмерно счастлив каждому моменту своей жизни". Но в целом, я вас понял, не собираюсь цепляться к словам.
Хотите поделиться? Отдельным комментарием к посту напишите ваш взгляд на счет смерти — вот, это будет здорово. Ну, и уважайте мнение других участников чата. А иначе не удивляйтесь тому, что и в вашу сторону полетят обоснованные камни.
«Пренебрежение существует только в вашей голове» — оно существует во многих головах, не стоит этого стыдиться, вы в этом не один, и в моей тоже бывает, просто я пытаюсь с этим бороться. Как и многие, как, наверное, и вы тоже, просто делюсь своими соображениями об этом.
«о чем писал я — там не было пренебрежения» — не исключено, что так оно и есть, но выглядело иначе.
«То, что вы восприняли это как пренебрежение — это только ваша проблема» — для меня это не проблема, но для кого-то могла бы быть, о чём я и написал. Но имели в виду вы тут не это, а то, что это только моё видение. И нет, не только моё, найдётся немало людей как с моей точкой зрения, так и с вашей.
«Никто вас и не просил ничему учить, я в этом не нуждаюсь» — а я вам и не предлагал).
«А судя по тому, что вы еще и денежные вопросы поднимаете, то, видимо, воспринимаете себя как специалиста» — вовсе нет, это сказано было в исключительно шуточной форме. И ваша реакция «Смешно» это подтверждает).
«Но, судя по тому, как вас задел мой комментарий — вы сами нуждаетесь в помощи» — да не особо то задел, просто было интересно ответить. Нет, спасибо, помощь не нужна уже, ответил, справился вроде.
"читается между строк"
Это и есть додумывание. Так можно что угодно прочитать между строк.
"Вы думаете одно, пишите вроде об этом, но люди могут увидеть в этом и другое, это обычное дело."
Люди могут додумывать. Но это не значит, что я буду соглашаться с их додумыванием.
Здесь много рассуждений о том, что «может произойти». Может произойти всё, что угодно. А может и не произойти. Это просто страхи. Может наоборот произойти что-то очень хорошее. Но вообще, вы бы хотели быть счастливым? Жить и радоваться этому. Или нет?
«Вы же «уверены, что каждый» думает так же как и вы» — с чего такие выводы? Они ошибочны. Если бы каждый думал также, мой комментарий написал бы кто-то до меня, и все бы его лайкали. Разумеется, много разных мнений и взглядов у разных людей. Я стараюсь это учитывать, и хочу, чтобы другие тоже по мере возможности старались и были внимательнее к остальным. Это не попало в болевую точку, скорее вдохновило — дать некоторые пояснения, чем-то поделиться с вами и остальными.
"Просто было бы здорово, если бы люди в целом выражались более корректно, с оглядкой на то, как их выражения могут быть восприняты другими. Я постарался дать наглядную картину того видения, которого вы, вероятно, при написании того комментария не учли."
Так подходить, так можно вообще ни о чем не писать, оглядываясь на больные головы, которые в любом слове найдут оскорбление или к чему придраться. Никто, никому ничего не должен. Никто «корректно» лично для вас выражаться не будет или оглядываться на то, что вы там можете подумать или воспринять на свой счет. Это всего лишь анонимный чат, а не медицинское учреждение. Здесь просто каждый говорит, что хочет, всё то, что не противоречит законодательству.
"в которых читается пренебрежение к определённым группам людей"
Пренебрежение существует только в вашей голове. То, о чем писал я — там не было пренебрежения. Я высказал свой взгляд, не навязывая его никому. То, что вы восприняли это как пренебрежение — это только ваша проблема.
"Учить вас бесплатно ничему не собираюсь"
Смешно. Никто вас и не просил ничему учить, я в этом не нуждаюсь. А судя по тому, что вы еще и денежные вопросы поднимаете, то, видимо, воспринимаете себя как специалиста. Но, судя по тому, как вас задел мой комментарий — вы сами нуждаетесь в помощи.
Вы так прямо не сказали, это скорее то, что читается между строк. Вы могли не вкладывать такой смысл, могли и не подозревать, так как смотрели со своей стороны, я вам дал другой взгляд, и ничего удивительного, что принять его не просто. Вы думаете одно, пишите вроде об этом, но люди могут увидеть в этом и другое, это обычное дело. То, что в наших силах в этом случае — обращать на это внимание и стараться подбирать формулировки с учётом различных точек зрения. Я не говорю, что вы должны так делать. Но это может помочь избежать недопонимания и необоснованной, на ваш взгляд, критики. И то, что в приведённом вами фрагменте я писал, было нарочитым гиперболизированным сарказмом, разумеется, именно так вы не писали. Это было сделано мной именно так, чтобы сделать то, что вижу я, более явным для остальных, для вас в том числе.
«вы жизнь любите? Любите жить?» — это непростой вопрос. Если локально, стоит ли всё самое хорошее, что со мной происходит всего самого плохого, что со мной происходит — да, стоит, пока что, но это может измениться в любой момент. А если глобально — стоит ли всё самое хорошее, что может произойти, всего самого плохого, что может произойти — затрудняюсь ответить.
Конечно, можно понадеяться, что в целом хорошего должно быть количественно больше, потому как само по себе плохое приводит к вымиранию (чем хуже, тем более вероятно), своего рода естественный отбор более высокого качества жизни. Но говорит ли это о том, что что угодно вообще может стоить самых ужасных страданий? Вот тут уже большие сомнений, я, к сожалению, могу себе представить такие страдания, которыми бы не согласился платить ни за какое райское наслаждение. А ещё могу подумать о том, что всё может идти сильно за рамки того, что я могу себе вообразить.
Так что не смотря на количественное преобладание хорошего над плохим (что можно предположить и это кажется логичным), страх перед тем, насколько это плохое может быть качественным, склоняет меня к мысли о том, что жизнь в целом мне не нравится примерно в той же степени, в которой нравится. Всё зависит от ситуации, это просто поле возможностей, какой смысл оценивать весь спектр целиком. Сумма минус бесконечности и плюс бесконечности — 0, это и есть, наверное, наиболее объективная оценка такого спектра, как жизнь — никакая в сумме.