Комментарии

Ну раз ты об этом задумался и обдумал уже хорошо… 

Спасибо, что написал данный пост, есть над чем задуматься

"Дискуссия окончена"

А жаль. Он хороший собеседник по теме и ваша дискуссия на самом деле более полно раскрывает тему. Порой же истина рождается в споре. В любом случае, читать вашу дискуссию интересно.

) Ну, и? 

Больше доказательств, что мат сакральный не будет?

Не будешь утверждать, что реконструкция Успенского это истина? 

Восспоминания приходят вместе с интимными образами:

" — Если любишь меня, так люби!"

Ах, да, это же в книге было 😅

Ты отредактировал свой комментарий, исправил орфографические ошибки, но так и не исправил главную логическую.
Ты утверждаешь: «В древнерусских текстах нет прямых свидетельств ритуального использования мата».
Однако в моем посте прямо приведена Новгородская берестяная грамота № 955 (XII век) с академическим разбором А. А. Зализняка, которая является именно таким свидетельством.
Игнорировать первоисточник, который находится прямо в тексте, чтобы процитировать вторичные статьи, — это и есть классическая подмена понятий, в которой ты пытаешься обвинить меня.
Что касается финала твоего комментария со словами «шум» и «бред»: спасибо, что на собственном примере блестяще проиллюстрировал мое послесловие.
Дискуссия окончена

Во, блин, так быстро интересный человек удалился...

Согласна, лень она такая… всë портит

Одно другому не противоречит ))

Кто сказал?)  каждому приятно, когда замечают его  старания...

Это не дело)

постоянно меня хвалить и не ругать)) 

В плане посговорчивее ?)

Я бросила того тренера. Надо искать нового, посговорчивее)) 

Христианство принесло нравственность, где интимная сфера стала частной, а не публичной. 

Церковь боролась с матом. Но это была риторика, а не факт того, что это было частью языческого культа. 

Гипотеза или реконструкция. Какая разница? Это не признано официально.

В своём тексте ты выдаёшь это за истину. 

Исследователь А. А. Панченко в статье «Русская обсценная лексика и новые религиозные онтологии» прямо пишет: «Эта точка зрения [Успенского] не кажется хорошо обоснованной». Религиозные коннотации были приписаны мату в XVI–XVII веках.»

А. А. Плуцер-Сарно «Опыт построения семантического поля русской обсценной лексики» В древнерусских текстах нет прямых свидетельств ритуального использования мата. Все упоминания — из христианских поучений.

Успенский опирается на этнографические описания XIX–XX веков (свадебные обряды, аграрные ритуалы).

Между языческой Русью (X век) и этими записями — минимум 800 лет христианства))

Все упоминания в христианских поучениях. Где языческие тексты с сакральными заклинаниями? Они до нас просто не дошли. Поэтому это просто реконструкция, а не истина. 

Давай разберёмся, что такое сакральное, а что такое магичское. 

Сакральность (лат. sacer — «посвящённый богам, священный, запретный»)

Определение:

Сакральность — это статусная характеристика объекта, явления или слова, означающая его принципиальную отделённость от мира повседневного (профанного). Этот статус не зависит от воли человека и задаётся извне — традицией, мифом или божественным установлением.

Магия (греч. mageia — «колдовство, волшебство»)

Определение:

Магия — это совокупность обрядовых действий, словесных формул и приёмов, которые человек совершает для достижения конкретной утилитарной цели сверхъестественным путём

Пожелание имело магическую функцию. Способствовать плодородию. Это магия, а не сакральность. 

Если эта лексика и работала в определённом ритуале, это не отменяет её унизительной функции в других случаях. 

У нас до сих пор говорят «Чтобы Хуй стоял и деньги были». 

Разница между магией и сакральностью в том, что слова используемые в ритуалах повторяются из раза в раз. А сакральные слова произносились лишь при особой необходимости. 

«Мы не стыдимся слов — мы стыдимся того, что нам сказали стыдиться.»

Вот это просто шум. И бред. 

Это просто твоя точка зрения, в которой ты пытаешься всех убедить. Подменяя смыслы.

Ради тебя старается.

Садисты.....

Хороший тренер: хочешь — занимаешься, не хочешь — тоже занимаешься )

Ну бывают же случаи, то голова болит, то лень)) то не обедал 😆

Ага, особенно когда ты пропустил занятие, потому что пробки и снега по крышу, а тренер, чë не пришла то?) всё жалеешь себя 🤣🤣

Дисциплина всему голова)

Кстати да, стимулировать и подпинывать мне кажется порой стоит периодически

С персональным тренером))

Такая молодец она!!! Повезло с тренером!))

Контроль это всегда хорошо😅🤭

Справочка… как необычно)

у меня как-то ребенок увидела старенькую бабушку на улице и спрашивает, мам что нужно чтобы ты не старела? Я в своих мыслях говорю, спортом заниматься. Теперь у меня контроль. Хуже тренера ей богу 😂

Успешно отработали задачу, завтра справочку напишем и вообще блеск будет)

Что сегодня интересного на работе произошло?

Каждому свое)

Ага, когда ты вообще не в спорте 😆это я про себя

Хорошо же)

Такие все спортики?)

Это шикарная тема, полностью тебя поддерживаю ) если бы были тренажёры на улице и я бы там занимался )

Аналогично) Только я предпочитаю не залы, а заниматься на улице, ведь это + пробежка + более свежий воздух и лучи солнца. Благо у нас климат позволяет это делать практически круглогодично + на районе установили множество хороших тренажеров фирмы MB Barbell в разных локациях, в том числе и у дома. Грех не пользоваться.

Я думал, что ты нам хотя бы соскучиться дашь)

Вот, что мне нравится в Peach/Кру, так это то, что непонятно, то ли ей действительно понравилась музыка bts, то ли это игра с тобой такая. Ответ знает лишь она и то не факт, учитывая ее заявление о том, что в ее голове могут одновременно уживаться сразу 2  противоположные идеи, которые она может доказать)

Лена, спасибо за пост. Очень интересно было прочитать историю Юнги — теперь он нравится мне ещё больше)

И да, я не прикалывалась — музыка BTS действительно качественная и красивая. На неё реагируешь телом, а не оцениваешь умом, и это тот случай, когда не хочется объяснять, а хочется просто слушать.

Видео посмотрю чуть позже, пока нет возможности — но обязательно вернусь к этому посту. Спасибо, что поделилась 💫

Ты прочитал текст, но понял его так, как тебе удобно. Я не писала, что христиане «забрали» сакральный язык или запретили жертвоприношения. Я писала о том, что церковь табуировала матерные слова как часть языческих культов — это исторический факт, а не моя интерпретация.

Ты ссылаешься на Успенского, но при этом не приводишь ни одной цитаты, ни одной работы, ни одного альтернативного исследования. Ты просто говоришь «это гипотеза» — и этим пытаешься обесценить текст. Но гипотеза Успенского — это не «просто предположение», а реконструкция, основанная на анализе языка, обрядов и исторических источников.

Ты пишешь, что обсценная лексика во всех культурах унижает через упоминание тела. Но это утверждение — тоже не факт, а культурная норма, которая сформировалась позже. Ты выдаёшь современное восприятие за универсальное.

Ты говоришь, что мат был «магическим» на тот момент, а не сакральным. Но ты не объясняешь, в чём, по-твоему, разница между этими понятиями в контексте язычества. Ты просто объявляешь, что это «низкое», а христианство — «высокое». Это не аргумент, это аксиома твоей картины мира.

И да: я не пытаюсь убедить всех в своей правоте. Я делюсь информацией. А ты, судя по комментарию, пытаешься не опровергнуть мои тезисы, а просто показать, что ты умнее. Но умный человек не начинает с «а если серьёзно» и не заканчивает «автор как всегда подменяет понятия». Это просто шум

И ещё по поводу твоего тезиса о том, что мат всегда унижал:

В Новгородской берестяной грамоте № 955, которую я привела в посте, женщина желает будущей невесте «плодовитости» словами «пусть напьются пизда и клитор».
Академик Зализняк прямо объяснял: это не оскорбление, а ритуальная формула, которая использовалась в свадебных обрядах.
Так что если бы мат изначально был только унизительным — его бы не использовали в ритуальных пожеланиях, адресованных невесте.
А его использовали. Значит, функция была другой.

Бывает конечно.

И не пропускаешь никогда?

Хмм

3 раза в неделю)

И не говори)

Это как?))) я спросила про периодичность

вот у кого ферритин в норме

Железом😁🤭

Часто замещаешь?

Да, импортозаместил железками)

Ну я же шучу… Твоё право, так что всё норм))у тебя другой источник адреналина думаю

Возможно, просто не мое. Не бодрит он, наоборот плохо от него.

Хорошо, это твой выбор)) думаю порой это необходимо всем, я про алкоголь

Пил последний раз на корпоративе 22 декабря того года. И все.

Вообще спиртное никак?

Молодцом) пусть будет так)

Терпеть не могу коньяк)

Сама водить авто))

Только Коньяк 🫣🫣

А на чем любишь кататься ?)

возможно они это подозревали 😂 поэтому несильно настаивали 😂

Я вообще не пью почти) только кофе, только ЗОЖ

А ты дипломат)) на такси не люблю кататься, на автобусе тем более

своим опытом делишься? Ты ж спортсмен. Как ты под коньяком то железо тягаешь?

Так они живы остались!!! Раскидала бы их по сторонам 🤣🤣

Повезет тот, кто не пьёт )

С коллегами допустим?))

Не очень 😂 они без 17 рублей

Смотря с кем кофе будешь пить )

Ого, нормально так… И кто потом домой везет меня?)

Первая половина дня кофе, вторая — коньяк...

Тогда да)) одним словом, бомжам повезло..

я на адреналине была из-за того, что на встречу рабочую опаздывала 😂

Возможно верный баланс, я так не умею... 

Может и так. У нас одной дворовой собаке покусали сильно лапу другие собаки и мы ей даже готовили и еду приносили, пока она выздоравливала.

Подробнее про зависимости?))

Мне нравится вкус кофе, главное чтоб был хороший черный без сахара. А вот вкус чая не понимаю.  У меня первая половина дня кофе, вторая вода, 

Так ведь нет никакого острова. Это же из серии «если бы, да кабы»)

Бля 🤣🤣вот ты смелая, кричать на трёх бомжей, а вдруг они бывшие каратисты)) 

Возможно прозвучит цинично, но я не подкармливаю таких животных, так скажем не хочу давать ложную надежду. Лучше денег дать в приют для содержания животных

Мне и без зависимости нравится. Особенно в закуску с натуральным шоколадом)

Может оно и так, но за преступное отношение одних платят все. В прошлом году (или позапрошлом) у нас на районе их стало много, они стали сбиваться в стаи. Лично для меня они были милыми, всегда гладил, с одной даже станцевал Собачий вальс) Но потом они стали кидаться на людей, а администрация забила болт на проблему. Итог: собак потравили местные жители, выжила только одна. Это была трагедия, многие плакали, дети мемориал собачкам сделали, т.к. все их знали по именам, общались с ними.

надо было их заставить докатку за 17 р поставить )) на первых двух я так посмотрела, что они решили не связываться. Третий решил, что он смелый, я на него наорала. Хорошо такси подъехало в этот момент 

Вообще нет  ))

Нравится кофе, наверное это зависимость некая

Согласна, но я вот никого не бросала на улице и потом покусанной быть, как то не очень, так ведь?

Точность, удел благородных 🤣🤣

Бродячие собаки — это почти 💯 процентов вина самих жителей города.

Сейчас тебя загрызут любители кофе) Р-р-р-р

Нет, на острове какие стены? Под зонтиком, на солнышке, красота

Почему все считают, что именно кофе бодрит? Ведь крепкий чай или правильно сваренный какао даёт намного больше энергии и меньше нагрузку на сердце. Это массовый психоз? Или правильно выстроенная реклама?

Вот жжж.у меня наличии нет от слова вообще))

Блин🤣🤣

Ахаха, главное 17 почему-то. Не 20. Обязательно, чтобы мелкие монеты искать) Получилось откупиться? Или просто послали их?)

они по очереди подходили и просили 17 рублей 😂

целых 17 рублей 

А получается всё из 4х стен)

Так и получается, работа на острове, а отдых на материке? Баланс?)

Да я сама бомжам удивилась 😂 и походу, они тоже удивились 😂

В свободное время я бы туда хотел тем более, хотя бы на пару дней) Должен быть баланс, а мне кажется, что вокруг меня слишком много дел и шума.

Это да, допускается. А в свободное время? Тишина и покой порой становятся невыносимы...

Уединение и разумная «скука» благотворно сказываются на производительности)

Собаки и у нас такие же бегают, порой довольно большие)) а про бомжей, надо присмотреться, вдруг они рядом, а я не знаю))