У скелетов есть свои преимущества. Например, как говорил мой старый друг: «Мертвые не знают усталости»)
Я не люблю болтать в пустую, а дискутировать аргументированно без перехода на личности — это я с удовольствием.Но шоппинг все еще зло, которое стороной обходит даже нежить.
Уф Эдди, успокоил. Я так понимаю, меня пасут со всех сторон. Каждое мое слово пропускают через сито, чтобы найти лазейку для очередного бана. Как все таки сложно общаться в этом чате.
А что меня должно смущать? Он сам об этом рассказывал в постах. Эдди никогда это не скрывал. И когда я писала про Урал, он не раз напоминал о том , что сам там жил. Выкладывая свои фотографии, уточнял, где они сделаны, в Краснодарском крае. Это про тебя мы ничего не знаем. И слава богу)
Никакого снисходительного отношения с моей стороны не было. Я изначально указал на то, что возникло банальное недопонимание, «понять и простить» использовал образно, подразумевая «давайте остановимся на этом и не будем раздувать». Очень здорово, что вы с Исидорой друг друга поняли, а остальное действительно не важно.
Бред или нет, это нужно разбираться, собирать статистику.
Министр экологии Франции Моник Барбю о кондиционерах:
«Меня ужасают люди, которые говорят, что нам просто нужно установить кондиционеры повсюду… Вы думаете, что, установив кондиционеры везде, мы предотвратим лесные пожары или гибель животных? Это не адаптация к глобальному потеплению».
Министр заявила, что она в ужасе от просьб о кондиционерах, поскольку это не решает проблему «изменения климата». Многие указывают на лицемерие, отмечая, что в офисах ее министерства есть кондиционеры.
Такой бред, что я даже н знаю как это комментировать)
В моей стране у людей на крышах стоят солнечные панели и люди могут продавать излишек государству. Под солнечные панели выдают специальные дотации и кредиты с низким процентом. Нельзя на фасад где-то может кондиционер вешать, но можно на балкон установить. Или купить напольный. Никакого напряга с энергетикой я не заметила. Как и повальных смертей от жары.
Соболезную, это, конечно, очень жарко… Кондиционеры хотя бы везде есть? Слышал, что в некоторых странах ЕС с ними напряг, их даже демонтируют, чтобы не нагружать энергетику и это в жару.
Больше 3000 человек умерли во Франции из-за аномальной жары.
Несколько дней столбик термометра поднимался выше 40°C.
Я радуюсь дождям. В два прошлых года дождей летом у нас почти не было и местами погибали от засухи и жары даже взрослые деревья. В этом году дожди летом хотя бы иногда идут. В итоге, и деревья чувствуют себя хорошо и не так жарко. Конец июня, а у нас до сих пор максимальная температура днём в районе +30, а в дождливые дни даже ниже. Вечером так вообще кайф. Вот бы всё лето так. Дожди, не покидайте наш регион!)
"Насколько они живучи в нашем веке и любите ли вы слушать их?"
Они живучи в любом веке, людям лишь бы языком потрепать. Нет, я не люблю слушать сплетни, все эти фантазии, выдумки и додумки, передаваемые по принципу глухого телефона.
"Это зло или в них всё-таки есть какая-то польза?"
Не знаю, какая в них польза. Разве, что людям в отсутствии других тем, есть о чем поговорить.
Уральские горы — это серьёзный рельеф. Когда с запада (например, с Атлантики) на Урал движется влажный и тёплый воздух, он вынужден подниматься по склонам. Поднимаясь, воздух остывает, влага конденсируется — и выпадают осадки: дождь, а иногда и гроза. На подветренном склоне (с восточной стороны) воздух, уже сухой, опускается — и там формируется зона повышенного давления, то есть обычно стоит сухая погода. Из-за этого по разные стороны хребта погода может сильно отличаться: на западном склоне часто влажно и облачно, а на восточном — суше и теплее.
Но дело не только в осадках. Горы создают условия для контрастов температур. На Урале часто сталкиваются разные воздушные массы: холодный сухой воздух с севера и тёплый влажный — из южных широт. Когда такая разница в температуре встречается с рельефом, это провоцирует сильную конвекцию: в атмосфере возникают мощные восходящие потоки, формируются фронты, шквалы, а в отдельных случаях — даже микросмерчи. Именно поэтому в новостях про Урал периодически появляются сообщения о сильных грозах, шквальном ветре, граде или даже торнадо.
Иногда на ситуацию влияет и более глобально: например, стационарный (малоподвижный) циклон может надолго «застрять» над регионом, удерживая в одном месте облачность и фронтальные зоны, что тоже ведёт к затяжным дождям.
Горы создают «каркас» и «точки сборки» для тех процессов, которые и так идут в атмосфере. Главная причина плохой погоды — сложное взаимодействие разных воздушных масс, а рельеф лишь усиливает и делает более заметными отдельные явления.
Ну линия водораздела между сплетнями и новостями все таки существует, она тонкая, но вполне себе четкая. Если новости о человеке могут быть рассказаны в присутствии этого человека, то это новости. Особенно если эти новости можно проверить, и информация точная. А если новости о человеке рассказываются исключительно за спиной этого человека, и в его присутствии все сразу замолкают, то это сплетни. И тем более, если нельзя никак проверить, и рассказчик что-то добавляет от себя, приукрашивает, вставляет свои оценки.
Простой пример. Кто-то рассказывает про соседа: «У Сашки-то дочь закончила школу с отличием. На одни пятёрки». И тут появляется Сашка. И уже в его присутствии продолжают разговор: «Сашк, я тут рассказываю про то, что твоя дочь отличница. Это верно? Круто, молодец». Это можно назвать новостями.
Другая ситуация. Кто-то рассказывает про сына соседа: «У Васьки сын странно одевается, говорят он наркоман». Тут появляется Васька. Рассказчик сразу же: «Васьк, слыхал какие дожди в Екатеринбурге, все затопило там!». О сыне Васьки никто больше не заикнулся. Это пример сплетни.
Граница простая — можете ли вы о человеке то же самое сказать в его присутствии, как при его отсутствии. )
Да я, честно говоря, только об этом и мечтаю. Уже слишком много людей видят меня насквозь)
А если серьезно, то я весь разговор говорю исключительно о вашем первом коментарии на счет которого вопрос все еще не разрешен. То своими способами пытаюсь вам это показать, то вашими же, выходит пока так себе)
Вы не редактировали запись своего коментария с которого начался наш разговор, а это значит вы уже не боитесь что вас в чем-то уличат, какой смысл мне исспользовать прием который изначально не рабочий?
Если интересно продолжать беседу, предлагаю хотя-бы перейти в одну ветку, кажется диалог в одной ветке будет вести проще чем в двух)
Мне конечно интересны новости, но когда со мной хотят посплетничать, то уже не рассчитывают, что это разнесется дальше ко всем, поэтому делают это без далёких планов на меня))). И тем более, бывает, что через какое-то время я забываю сплетню и с интересом и удовольствием слушаю её по-новой, удивляясь🤦😂😂
Новости любят все. Все хотят быть в курсе дела. От этого никуда не денешься. Но я действительно искренне удивляюсь, когда на новости накладывают ещё свои фантазии и желания… тогда действительно может быть вред..
Никогда не интересовали сплетни. Мне свойственно сразу их забывать. На работе узнаю все, что поизошло, случайно и самая последняя. Все знают, что со сплетнями ко мне лучше не подходить. С соседями не общаюсь. Сама могу чего-нибудь рассказать про себя в чате, в поезде, в самолете, но незнакомцам. Для других я закрыта. Самое сокровенное от меня узнают только самые близкие люди.
Вашу мысль я тоже понимаю и настаиваю на своем варианте. Но я не хочу вас как-то давить или как-то претеснять, как кто-то уже высказывался.
Считаю что мы нашли корень проблемы и зашли в тупик, что можно расценить как то что спор порядком исчерпал себя. Но если хотите, можем отдохнуть пару дней, создать отдельный пост и раскрыть тему там.
Люди разные, и это — Прекрасно, чудесно, восхитительно)))
Вот например, мне захотелось, чтобы обо мне кое что, узнали все)) но самому рассказывать и объяснять каждому лень, дак зная своего соседа, и его неуёмное желание всем рассказывать всё, что ему известно))
Я расскахал в красках ему и уверен, что через какое-то время весь город знал эту новость!)))
Так-что, все люди… и все особенности их характеров, могут быть полезны)
Жизнь, комментарий действительно хорош. Люди ведь тоже разные бывают. Один про себя молчит, но с удовольствием расспрашивает про других, у другого язык борется за независимость от мозгов и поэтому все новости в его жизни, как воробьи. Разлетаются по всему свету. Есть даже такие, что услыхав хоть ноту новостей, сочинит целую симфонию с продолжением. Наверное сплетни, это то что питает наши фантазии. Вот вам и новая сплетня😜
Я не говорю, что вы оценили автора как человека. Я говорю, что вы оценили авторский мотив. Это разные вещи, но обе находятся за пределами анализа текста.
«Прием простой и эффективный» — нормальная критика.
«Прием давно известный» — тоже.
«Этот прием снижает самодостаточность текста» — вообще отличный тезис.
Но «вы выбрали его, чтобы победить» — это уже не про прием, а про намерение автора.
Вот в этом и проблема.
Дерево, о которое все споткнулись, — это слова про то, что автор сделал так «чтобы победить».
Это один из способов получения информации. А какой именно и с помощью какой конкретно сплетни - уже другой вопрос. Бывало, приходилось самому разыгрывать спектакль перед серьезными (да и не очень) дядьками, чтобы они включились в беседу и растрепали свои тайны. Да, любил я поиграть в Штирлица. Надо пересмотреть этот сериал :)
Наверное, невозможно провести чёткую черту и точно разграничить, где Сплетня, а где Новость !?))
Делиться при встрече Новостями, своими, чужими, новостями знакомых… пожалуй это, не истребимое ничем действие, обряд, традиция !)))
Ну, а как, обсуждая новости жизни, не обсудить и не высказать своё мнение, по поводу того, что:
— У кого какая зарплата, у кого какая жилплощадь, у кого какая или никакая жена!)) У кого какая любовница, у кого какая фигура)) у кого какая машина, у кого умнее дети)) у кого дела как на фронте, кто какой собрал урожай)) и так далее… и тому подобное...
У кого какие похороны, у кого богаче могила, круче памятник...
Ты права Мия, не куда от людей не денутся; Сплетни, пересуды, Новости, репортёры, потому как Спрос рождает Предложения)))
😎
Р.S. xoтел себе плюсик поставить, но запрещено самому себе)))😂уж больно понравился свой комментарий)
Вы сами определили правила: «произведение можно крутить хоть так, хоть эдак».
Вы имели право крутить рассказ и видеть в нём манипуляцию. Я имею право крутить ваш комментарий и видеть в нём оценку.
Если вы считаете, что я не прав, — вы должны признать, что и вы не правы, когда крутили рассказ. Если вы правы — то и я прав.
Это не мораль. Это логика. Вы не можете требовать для себя свободы интерпретации и отказывать в ней другим.
Вы критиковали рассказ. Я критикую ваш комментарий. Это диалог. Если только одна сторона имеет право критиковать — это не диалог, это монолог. Вы за монолог?
Ох, Змиючка, что-то очень легко вам отбить «все желание» ) Вы это бросьте. Молчать она надумала… Вы тут одна из самых толковых комментаторов, мне всегда интересно читать ваши мысли. Не надо вот этого вот: молчать, не писать. Давайте «призывать других к расширению для себя понимания литературных приемов» )
Да, иногда лучше промолчать. Потому что, не автора больше всего задел мой комментарий. Поэтому тут вопрос все же в реакции сообщества, которое увидело замах в танцевальном па.
А почему на литературном конкурсе, где даже призывались оставлять комментарии, кто-то решил «стать сверху» и дополнительно ещё оценивать комментарии к произведению, для меня, загадка.
Реакция сообщества отбивает все желание быть искренним, честным и писать что-либо, кроме похвалы, когда тебя 5 раз догоняют и говорят «нет, ты верблюд», даже когда уже все объяснил. А ещё приходится простые вещи объяснять с разных сторон, потому что в вашем комментарии опять звучит, что «вы подали это как манипуляцию автора». Да, потом написано, что это механизм и так далее, но это опять акцент на том, как восприняли мои слова. Вместо того, чтобы призывать других к расширению для себя понимания литературных приемов.
Мне проще будет в будущем ничего не писать, чем потом несколько дней отвечать на то, что кто-то себе придумал. И вместо того, чтобы удовлетвориться моим объяснением, продолжает давить и доказывать мне обратное.
«Автор, чтобы доказать, что у него не было такого мотива даже снял работу с конкурса.»
— Да. И это было легкое решение, потому что первую часть конкурса (написание своих и чтение других работ) я вижу основной. Я буду участвовать и если части с голосованием не будет. Подведение итогов у меня вызывает лишь дополнительных интерес для участия.
Именно это мне хотелось показать своим отказом. И да, я считаю Для себя лично прием с упоминанием знакомых не слишком этичным если у нас проводится голосование.
— Не ожидала, что я отказом запущу какое-то долгое обсуждение. А молчать тоже не хотелось.
— Вчера я получила сообщение в личку, в котором мне приблизительно сказали следующе: «Если ты снимаешься, то и я снимаюсь». Так себе манипуляция))) Но она работает)) Вообще не хотелось всей этой драмы. Написала, что остаюсь.
— Если вы не имеете сейчас личного желания и интереса продолжить обсуждать эту тему, то мне бы хотелось что бы это остановилось. К тому же мы хорошо ладим со Змеюшкой и я знаю, что ее комментарий был таким какие приняты в их литературных конкурсах.
Это совершенно другая ситуация, автор показал, что для него главное творчество, а не победа, и что участие было ради участия, а не ради выигрыша. Поэтому это был сильный поступок. А организатору предлагаю полностью игнорировать заявку автора на отказ от участия в голосовании.
Мне кажется, при любом бэкграунде сообщества такое могло бы показаться несправедливым и было бы болезненным, даже если четко разделять себя и свое произведение. Вы же понимаете, что намерение и действие — две большие разницы. Удар определяется по боли, а не по замаху. Вы подсветили интересную фишку эффекта самоподкрепления у читателей, но подали это как манипуляцию автора. Для вас, как для человека, разбирающегося в психологии, это просто обычный механизм, но для большинства манипуляция — негативный термин, поэтому воспринимается болезненно.
Вы говорите, что вам приписывают моральные оценки, а вы не виноваты. Но в вашем первом комментарии были слова «манипуляция», «гладите читателя», «самый простой приём». Это оценочные слова. Я не приписал их вам — вы их сами написали.
Вы не хотите оправдываться. Я и не прошу. Я просто указал на противоречие. Если вы считаете, что ваши слова не были оценкой — окей. Но тогда и мои слова не были оценкой вас. Я анализировал текст, как вы анализировали рассказ.
Змиючка, не встаю ни на чью сторону, понимаю и вас и оппонента, а ваш комментарий, если особо не анализировать, считался мной вообще как комплимент автору плюс полезное замечание по существу. Мне кажется, весь сыр-бор из-за одной фразы «чтобы победить». Это похоже на заход на территорию автора, это не относится к произведению, это относится к анализу мотивов. Эта фраза выглядит, как попытка даже не угадать намерение, а приклеить его к автору. Как стремление автора победить во что бы то не стало, используя грязные приемчики. И это произвело негативный эффект. Автор, чтобы доказать, что у него не было такого мотива даже снял работу с конкурса. А ваш оппонент в споре видит в этом несправедливость. Комментарий ваш отличный, но из-за одного неудачного слова произошел такой раскол.
Простите, критик, но вы выбрали самый простой приём, чтобы победить в споре. Это ровно то же, что вы критикуете в рассказе: отсылка к «своим», к посвящённым. Только там это были «пасхалки с рисунками на кофе», а здесь — «литературный процесс» и «профессиональная среда». Вы противопоставляете себя оппоненту, который «редко сталкивается с критикой» и «много додумал». Это не анализ, а позиционирование: я своя, я профи, а вы — дилетант. Такая же литературная манипуляция, только в критическом тексте.
Но я тоже признаю вашу правоту. Но не за отсылки к «литературному процессу» и «профессиональной среде». Не благодаря, а вопреки.
Основная мысль вашей критики — про лёгкость приёма и самодостаточность — вполне здравая. И метафора с глютаматом хорошая. Если бы не то, что я указал выше (эмоциональная заряженность, отсутствие примеров, переход на личность оппонента), то это было бы самодостаточное критическое высказывание.
Не надо меня снисходительно понимать и прощать. Исидора меня поняла, Ведьмочка тоже. Мне этого достаточно. Имеет значение только мнение близких и дорогих людей.
После удачной демонстрации
💚
:))))
Ничего ваще не понял))) а зачем я тут пищу… порому что мне нра эта весёлая малчика, притворяющаяся девочкай)))
Так и хочется ей сказать, не грусти, все мы тут извращенцы по своему каждый, каждый на своей волне, не понятной не мне… Не тебе !)))
Извpащенцы не в плохом смысле, Но далеко и не в хорошем)))
🤣🤣🤣
P.S. главное, не доставать друг-друга...)))
Р.S.2. Пусть каждый бесится, не беся других !)
щас отмечу своего собеседника 👇
Получается уже 3 пункта)
Улыбнуться, или спросить «кто вы?»😁
Нужен пункт в летнем бинго.
Второй пункт с заставки выполнен)
Отличная черта. Не вижу минусов)
У скелетов есть свои преимущества. Например, как говорил мой старый друг: «Мертвые не знают усталости»)
Я не люблю болтать в пустую, а дискутировать аргументированно без перехода на личности — это я с удовольствием.
Но шоппинг все еще зло, которое стороной обходит даже нежить.А классное получилось письмо!🤗❤️
Уф Эдди, успокоил. Я так понимаю, меня пасут со всех сторон. Каждое мое слово пропускают через сито, чтобы найти лазейку для очередного бана. Как все таки сложно общаться в этом чате.
У меня тоже была возможность уехать, а сейчас очень жалею.
Да, я действительно обо всём этом рассказывал публично, так что Ок.
А у меня только на работе)
Переехал сюда 2 года назад. Здесь мне больше нравится жить.
У меня тоже в каждой комнате, без этого здесь никак...
А что меня должно смущать? Он сам об этом рассказывал в постах. Эдди никогда это не скрывал. И когда я писала про Урал, он не раз напоминал о том , что сам там жил. Выкладывая свои фотографии, уточнял, где они сделаны, в Краснодарском крае. Это про тебя мы ничего не знаем. И слава богу)
А тебя вообще не смущает чужие личные данные на публику вываливать?
Эдди, так и вы лично своего министра попросите вам установить домой кондиционер. Он тоже будет в ужасе, от такой наглости
Никакого снисходительного отношения с моей стороны не было. Я изначально указал на то, что возникло банальное недопонимание, «понять и простить» использовал образно, подразумевая «давайте остановимся на этом и не будем раздувать». Очень здорово, что вы с Исидорой друг друга поняли, а остальное действительно не важно.
Бред или нет, это нужно разбираться, собирать статистику.
Министр экологии Франции Моник Барбю о кондиционерах:
«Меня ужасают люди, которые говорят, что нам просто нужно установить кондиционеры повсюду… Вы думаете, что, установив кондиционеры везде, мы предотвратим лесные пожары или гибель животных? Это не адаптация к глобальному потеплению».
Министр заявила, что она в ужасе от просьб о кондиционерах, поскольку это не решает проблему «изменения климата». Многие указывают на лицемерие, отмечая, что в офисах ее министерства есть кондиционеры.
Эдди, ты же тоже жил на Урале? А как ты оказался в Краснодарском крае?
Садоводов жалко! Ничего не растет, все гниёт.
«Кондиционеры хотя бы везде есть?»
С ними проблем нет. Весь дом облеплен)
Всех нас будут видеть насквозь рано или поздно… когда станем скелетами))
Впервые за нашу дискуссию я возмущена предположением, что могу редактировать в комментариях что-либо, кроме ошибок))))
Есть у меня черта, которую сама страшно не люблю — не могу не ответить. Без этого проще бы жилось: послушала, покивала и поползла дальше)
Если честно, то я уже устала дискутировать, и, вообще, не люблю это дело страшно
почти также как шоппинг .Такой бред, что я даже н знаю как это комментировать)
В моей стране у людей на крышах стоят солнечные панели и люди могут продавать излишек государству. Под солнечные панели выдают специальные дотации и кредиты с низким процентом. Нельзя на фасад где-то может кондиционер вешать, но можно на балкон установить. Или купить напольный. Никакого напряга с энергетикой я не заметила. Как и повальных смертей от жары.
Это супер) Чувствовала себя маленькой девочкой?
Пункт 82. Северный ветер до 12 м/с, прекрасная погода для летающих змеев)))
Как у вас в стране с кондиционерами ситуация? Везде есть?
Соболезную, это, конечно, очень жарко… Кондиционеры хотя бы везде есть? Слышал, что в некоторых странах ЕС с ними напряг, их даже демонтируют, чтобы не нагружать энергетику и это в жару.
Больше 3000 человек умерли во Франции из-за аномальной жары.
Несколько дней столбик термометра поднимался выше 40°C.
Процент владения кондиционерами:
🇮🇹 45-60%
🇪🇸 35-45%
🇫🇷 15-25%
🇩🇪 5-18%
🇬🇧 5-14%
Впрочем, за достоверность информации не ручаюсь, нуждается в подтверждении.
Я радуюсь дождям. В два прошлых года дождей летом у нас почти не было и местами погибали от засухи и жары даже взрослые деревья. В этом году дожди летом хотя бы иногда идут. В итоге, и деревья чувствуют себя хорошо и не так жарко. Конец июня, а у нас до сих пор максимальная температура днём в районе +30, а в дождливые дни даже ниже. Вечером так вообще кайф. Вот бы всё лето так. Дожди, не покидайте наш регион!)
Всё 10 раз еще изменится. Более-менее с прогнозами еще угадывают дня на 3, чем дальше, тем меньше вероятности, что сбудется.
"Насколько они живучи в нашем веке и любите ли вы слушать их?"
Они живучи в любом веке, людям лишь бы языком потрепать. Нет, я не люблю слушать сплетни, все эти фантазии, выдумки и додумки, передаваемые по принципу глухого телефона.
"Это зло или в них всё-таки есть какая-то польза?"
Не знаю, какая в них польза. Разве, что людям в отсутствии других тем, есть о чем поговорить.
Вот такой нас ждет Июль!
У меня нет слов, пропали!!!
Прогуглилась
Уральские горы — это серьёзный рельеф. Когда с запада (например, с Атлантики) на Урал движется влажный и тёплый воздух, он вынужден подниматься по склонам. Поднимаясь, воздух остывает, влага конденсируется — и выпадают осадки: дождь, а иногда и гроза. На подветренном склоне (с восточной стороны) воздух, уже сухой, опускается — и там формируется зона повышенного давления, то есть обычно стоит сухая погода. Из-за этого по разные стороны хребта погода может сильно отличаться: на западном склоне часто влажно и облачно, а на восточном — суше и теплее.
Но дело не только в осадках. Горы создают условия для контрастов температур. На Урале часто сталкиваются разные воздушные массы: холодный сухой воздух с севера и тёплый влажный — из южных широт. Когда такая разница в температуре встречается с рельефом, это провоцирует сильную конвекцию: в атмосфере возникают мощные восходящие потоки, формируются фронты, шквалы, а в отдельных случаях — даже микросмерчи. Именно поэтому в новостях про Урал периодически появляются сообщения о сильных грозах, шквальном ветре, граде или даже торнадо.
Иногда на ситуацию влияет и более глобально: например, стационарный (малоподвижный) циклон может надолго «застрять» над регионом, удерживая в одном месте облачность и фронтальные зоны, что тоже ведёт к затяжным дождям.
Горы создают «каркас» и «точки сборки» для тех процессов, которые и так идут в атмосфере. Главная причина плохой погоды — сложное взаимодействие разных воздушных масс, а рельеф лишь усиливает и делает более заметными отдельные явления.
В общем, всем, у кого температура 25+ и выше, я завидую белой завистью! Говорят, что все это происходит из-за Уральских гор.
Я помню противогаз. У нас в школе было Военное дело и мы там на время одевали и снимали провигазы.
По ощущениям — будто бы в Дубае). В действительности — центральная Европа. Аномальная жара в этом году. На выходных было 36
Ну линия водораздела между сплетнями и новостями все таки существует, она тонкая, но вполне себе четкая. Если новости о человеке могут быть рассказаны в присутствии этого человека, то это новости. Особенно если эти новости можно проверить, и информация точная. А если новости о человеке рассказываются исключительно за спиной этого человека, и в его присутствии все сразу замолкают, то это сплетни. И тем более, если нельзя никак проверить, и рассказчик что-то добавляет от себя, приукрашивает, вставляет свои оценки.
Простой пример. Кто-то рассказывает про соседа: «У Сашки-то дочь закончила школу с отличием. На одни пятёрки». И тут появляется Сашка. И уже в его присутствии продолжают разговор: «Сашк, я тут рассказываю про то, что твоя дочь отличница. Это верно? Круто, молодец». Это можно назвать новостями.
Другая ситуация. Кто-то рассказывает про сына соседа: «У Васьки сын странно одевается, говорят он наркоман». Тут появляется Васька. Рассказчик сразу же: «Васьк, слыхал какие дожди в Екатеринбурге, все затопило там!». О сыне Васьки никто больше не заикнулся. Это пример сплетни.
Граница простая — можете ли вы о человеке то же самое сказать в его присутствии, как при его отсутствии. )
Нам бы тоже дождей.
Реально можем, это называется «эффект Пруста»
Как же воняло от этого ОЗК во времена срочки! Аж через картинку запах в нос ударил. Неужели мы можем чувствовать его по памяти?
Это где же такое счастье?
Поделитесь 😀
Да я, честно говоря, только об этом и мечтаю. Уже слишком много людей видят меня насквозь)
А если серьезно, то я весь разговор говорю исключительно о вашем первом коментарии на счет которого вопрос все еще не разрешен. То своими способами пытаюсь вам это показать, то вашими же, выходит пока так себе)
Вы не редактировали запись своего коментария с которого начался наш разговор, а это значит вы уже не боитесь что вас в чем-то уличат, какой смысл мне исспользовать прием который изначально не рабочий?
Если интересно продолжать беседу, предлагаю хотя-бы перейти в одну ветку, кажется диалог в одной ветке будет вести проще чем в двух)
4 часа назад
Каждый рабочий день заканчивается горячим душем и чаем. Достало!
Завтра 1 июля!!!
А не было такой позиции. Скорее я чувствую сейчас, что вы пытаетесь меня в этом уличить)
Чтобы все смеялись? 🤣🤣🤣 Вспомнила времена пандемии. У нас в городе некоторые ходили в противогазах. Это было очень смешно.
Кому нужны дожди, могу поделиться!
Нужен вот такой дождевик
Я опять вся промокла до ниточки. Зонтик не спасает!!!☂️
Мне конечно интересны новости, но когда со мной хотят посплетничать, то уже не рассчитывают, что это разнесется дальше ко всем, поэтому делают это без далёких планов на меня))). И тем более, бывает, что через какое-то время я забываю сплетню и с интересом и удовольствием слушаю её по-новой, удивляясь🤦😂😂
Новости любят все. Все хотят быть в курсе дела. От этого никуда не денешься. Но я действительно искренне удивляюсь, когда на новости накладывают ещё свои фантазии и желания… тогда действительно может быть вред..
После продолжительного перерыва Александр Неизвестный снова взялся за своё. Потому-что браться больше не за что.
«Влечение», 2026
Художник: Александр Неизвестный
Уголь, помада, мел
Частный чердак
Никогда не интересовали сплетни. Мне свойственно сразу их забывать. На работе узнаю все, что поизошло, случайно и самая последняя. Все знают, что со сплетнями ко мне лучше не подходить. С соседями не общаюсь. Сама могу чего-нибудь рассказать про себя в чате, в поезде, в самолете, но незнакомцам. Для других я закрыта. Самое сокровенное от меня узнают только самые близкие люди.
Вашу мысль я тоже понимаю и настаиваю на своем варианте. Но я не хочу вас как-то давить или как-то претеснять, как кто-то уже высказывался.
Считаю что мы нашли корень проблемы и зашли в тупик, что можно расценить как то что спор порядком исчерпал себя. Но если хотите, можем отдохнуть пару дней, создать отдельный пост и раскрыть тему там.
Люди разные, и это — Прекрасно, чудесно, восхитительно)))
Вот например, мне захотелось, чтобы обо мне кое что, узнали все)) но самому рассказывать и объяснять каждому лень, дак зная своего соседа, и его неуёмное желание всем рассказывать всё, что ему известно))
Я расскахал в красках ему и уверен, что через какое-то время весь город знал эту новость!)))
Так-что, все люди… и все особенности их характеров, могут быть полезны)
Вообще ничего плохого, но говорить с позиции того что кого-то в этом уличили — вот с этим есть проблемы.
А с другой стороны, что плохого в том, чтобы выбрать прием для победы?
Я и здесь проблемы не вижу.
Я поняла вашу мысль, но настаиваю на другой трактовке этого словосочетания.
Мне тоже все нормально.
Жизнь, комментарий действительно хорош. Люди ведь тоже разные бывают. Один про себя молчит, но с удовольствием расспрашивает про других, у другого язык борется за независимость от мозгов и поэтому все новости в его жизни, как воробьи. Разлетаются по всему свету. Есть даже такие, что услыхав хоть ноту новостей, сочинит целую симфонию с продолжением. Наверное сплетни, это то что питает наши фантазии. Вот вам и новая сплетня😜
Так ты, Денни, коварный товарищ!!!!🤭
«Наверное, невозможно провести чёткую черту и точно разграничить, где Сплетня, а где Новость !?))»
Полностью согласна.
В свою сторону я не заметил, если что.
Если с моей стороны были оскорбления — мне не сложно будет извинится.
Был разговор исключительно по конкретной теме.
Я не говорю, что вы оценили автора как человека. Я говорю, что вы оценили авторский мотив. Это разные вещи, но обе находятся за пределами анализа текста.
«Прием простой и эффективный» — нормальная критика.
«Прием давно известный» — тоже.
«Этот прием снижает самодостаточность текста» — вообще отличный тезис.
Но «вы выбрали его, чтобы победить» — это уже не про прием, а про намерение автора.
Вот в этом и проблема.
Дерево, о которое все споткнулись, — это слова про то, что автор сделал так «чтобы победить».
Там где-то были оскорбления?)
Рассмотрите, пожалуйста, лес за деревьями
Не было там оценки автора, как человека. Прием простой, эффективный и давно известный. И что? Где тут оценка автора?
Это один из способов получения информации. А какой именно и с помощью какой конкретно сплетни - уже другой вопрос. Бывало, приходилось самому разыгрывать спектакль перед серьезными (да и не очень) дядьками, чтобы они включились в беседу и растрепали свои тайны. Да, любил я поиграть в Штирлица. Надо пересмотреть этот сериал :)
Мия, здравствуй!))
Наверное, невозможно провести чёткую черту и точно разграничить, где Сплетня, а где Новость !?))
Делиться при встрече Новостями, своими, чужими, новостями знакомых… пожалуй это, не истребимое ничем действие, обряд, традиция !)))
Ну, а как, обсуждая новости жизни, не обсудить и не высказать своё мнение, по поводу того, что:
— У кого какая зарплата, у кого какая жилплощадь, у кого какая или никакая жена!)) У кого какая любовница, у кого какая фигура)) у кого какая машина, у кого умнее дети)) у кого дела как на фронте, кто какой собрал урожай)) и так далее… и тому подобное...
У кого какие похороны, у кого богаче могила, круче памятник...
Ты права Мия, не куда от людей не денутся; Сплетни, пересуды, Новости, репортёры, потому как Спрос рождает Предложения)))
😎
Р.S. xoтел себе плюсик поставить, но запрещено самому себе)))😂уж больно понравился свой комментарий)
Да мочу я, и если вы считаете, что это спокойные разговоры и они что-то выясняют, тогда я гладиолус.😷
Это называется «сходила Леночка за хлебушком».🤣🤣🤣
Ага, потом тебя клеймят званием верховной септы))
Моя основная проблема в том, что перепутала площадку.
Выставляя рассказ на конкурс, автор соглашается на оценку текста, но не на оценку самого автора.
Ровным счетом как и вам никто не мешал дать оценку текста, а не оценку автора относительно выбора простого приема для победы.
Выставляя рассказ на конкурс, автор соглашается на оценку и на комментарии. Я не писала комментарий для вашей оценки. Это логика)))
Так, а кто вам мешал написать комментарий о тексте, а не о моем комментарии, чтобы был диалог?)
Да, помидорка, не делай добра...
Вот мне это надо было?
Работы не читаю, в конкурсе не участвую.
Просто стало жалко умную девушку. Не то что я....
Ну убейте меня, за то, что я эмоциональный холерик!!!
Эх, пошла делать овощной салат из помидор. Обожаю их. Готова кушать каждый день. 🍅🍅🍅🍅
Вы сами определили правила: «произведение можно крутить хоть так, хоть эдак».
Вы имели право крутить рассказ и видеть в нём манипуляцию. Я имею право крутить ваш комментарий и видеть в нём оценку.
Если вы считаете, что я не прав, — вы должны признать, что и вы не правы, когда крутили рассказ. Если вы правы — то и я прав.
Это не мораль. Это логика. Вы не можете требовать для себя свободы интерпретации и отказывать в ней другим.
Вы критиковали рассказ. Я критикую ваш комментарий. Это диалог. Если только одна сторона имеет право критиковать — это не диалог, это монолог. Вы за монолог?
Ох, Змиючка, что-то очень легко вам отбить «все желание» ) Вы это бросьте. Молчать она надумала… Вы тут одна из самых толковых комментаторов, мне всегда интересно читать ваши мысли. Не надо вот этого вот: молчать, не писать. Давайте «призывать других к расширению для себя понимания литературных приемов» )
Елена, там обычные спокойные разговоры, что-то выясняют, но никто ничего не нарушает, а вы эмоционально нападаете на участников. Не нужно такого.
Часто бью того, кто разнимает
Ну как так то?
Я их пытаюсь всех успокоить. Достали своими разборками. Они с вечера выясняют отношения и я ещё получаю предупреждение?
Предупреждение. Обесценивание участников сообщества, пассивная агрессия.
Что такого в «манипуляция», «гладите читателя», «самый простой прием»? Это все констатация фактов.
Разве я писала «грязный ход», «воровство», «нечестность», «вранье»?
Не нужно, пожалуйста, моим нейтральным словам придавать свою личную морализаторскую окраску.
Да, иногда лучше промолчать. Потому что, не автора больше всего задел мой комментарий. Поэтому тут вопрос все же в реакции сообщества, которое увидело замах в танцевальном па.
А почему на литературном конкурсе, где даже призывались оставлять комментарии, кто-то решил «стать сверху» и дополнительно ещё оценивать комментарии к произведению, для меня, загадка.
Реакция сообщества отбивает все желание быть искренним, честным и писать что-либо, кроме похвалы, когда тебя 5 раз догоняют и говорят «нет, ты верблюд», даже когда уже все объяснил. А ещё приходится простые вещи объяснять с разных сторон, потому что в вашем комментарии опять звучит, что «вы подали это как манипуляцию автора». Да, потом написано, что это механизм и так далее, но это опять акцент на том, как восприняли мои слова. Вместо того, чтобы призывать других к расширению для себя понимания литературных приемов.
Мне проще будет в будущем ничего не писать, чем потом несколько дней отвечать на то, что кто-то себе придумал. И вместо того, чтобы удовлетвориться моим объяснением, продолжает давить и доказывать мне обратное.
«Автор, чтобы доказать, что у него не было такого мотива даже снял работу с конкурса.»
— Да. И это было легкое решение, потому что первую часть конкурса (написание своих и чтение других работ) я вижу основной. Я буду участвовать и если части с голосованием не будет. Подведение итогов у меня вызывает лишь дополнительных интерес для участия.
Именно это мне хотелось показать своим отказом. И да, я считаю Для себя лично прием с упоминанием знакомых не слишком этичным если у нас проводится голосование.
— Не ожидала, что я отказом запущу какое-то долгое обсуждение. А молчать тоже не хотелось.
— Вчера я получила сообщение в личку, в котором мне приблизительно сказали следующе: «Если ты снимаешься, то и я снимаюсь». Так себе манипуляция))) Но она работает)) Вообще не хотелось всей этой драмы. Написала, что остаюсь.
— Если вы не имеете сейчас личного желания и интереса продолжить обсуждать эту тему, то мне бы хотелось что бы это остановилось. К тому же мы хорошо ладим со Змеюшкой и я знаю, что ее комментарий был таким какие приняты в их литературных конкурсах.
Это совершенно другая ситуация, автор показал, что для него главное творчество, а не победа, и что участие было ради участия, а не ради выигрыша. Поэтому это был сильный поступок. А организатору предлагаю полностью игнорировать заявку автора на отказ от участия в голосовании.
Мне кажется, при любом бэкграунде сообщества такое могло бы показаться несправедливым и было бы болезненным, даже если четко разделять себя и свое произведение. Вы же понимаете, что намерение и действие — две большие разницы. Удар определяется по боли, а не по замаху. Вы подсветили интересную фишку эффекта самоподкрепления у читателей, но подали это как манипуляцию автора. Для вас, как для человека, разбирающегося в психологии, это просто обычный механизм, но для большинства манипуляция — негативный термин, поэтому воспринимается болезненно.
Вы говорите, что вам приписывают моральные оценки, а вы не виноваты. Но в вашем первом комментарии были слова «манипуляция», «гладите читателя», «самый простой приём». Это оценочные слова. Я не приписал их вам — вы их сами написали.
Вы не хотите оправдываться. Я и не прошу. Я просто указал на противоречие. Если вы считаете, что ваши слова не были оценкой — окей. Но тогда и мои слова не были оценкой вас. Я анализировал текст, как вы анализировали рассказ.
Если вам надоело — не отвечайте. Я не настаиваю.
Нет, у меня заряженности, кроме досады от того, что нужно свои слова разжёвывать и оправдываться без вины.
А ещё усталости от того, что кто-то пытается приписать моим словам какие-то моральные оценки, а мне нужно почему-то объяснять, что это не так.
Ну, про литературный процесс и прочее, можно и не принимать🤷🏻♀️
Вот и я вижу в своем комментарии скорее комплиментарочку))))
По поводу «победить» согласна, но, возможно это уже ПТСР сообщества, где кто-то когда-то накручивал голосы для победы.
Меня же результаты не особо интересуют, для меня вся суть в участии, поэтому и не ожидала такой болезненной реакции сообщества.
Спасибо за поддержку!!
Просто оставлю это тут
История циклична, а этот пост снова актуален)
Очень красиво, гуппи и колюшка прям как фото) но мне нравится краб, эти вот мазки) не знаю, почему на них так залипаю)
Змиючка, не встаю ни на чью сторону, понимаю и вас и оппонента, а ваш комментарий, если особо не анализировать, считался мной вообще как комплимент автору плюс полезное замечание по существу. Мне кажется, весь сыр-бор из-за одной фразы «чтобы победить». Это похоже на заход на территорию автора, это не относится к произведению, это относится к анализу мотивов. Эта фраза выглядит, как попытка даже не угадать намерение, а приклеить его к автору. Как стремление автора победить во что бы то не стало, используя грязные приемчики. И это произвело негативный эффект. Автор, чтобы доказать, что у него не было такого мотива даже снял работу с конкурса. А ваш оппонент в споре видит в этом несправедливость. Комментарий ваш отличный, но из-за одного неудачного слова произошел такой раскол.
Простите, критик, но вы выбрали самый простой приём, чтобы победить в споре. Это ровно то же, что вы критикуете в рассказе: отсылка к «своим», к посвящённым. Только там это были «пасхалки с рисунками на кофе», а здесь — «литературный процесс» и «профессиональная среда». Вы противопоставляете себя оппоненту, который «редко сталкивается с критикой» и «много додумал». Это не анализ, а позиционирование: я своя, я профи, а вы — дилетант. Такая же литературная манипуляция, только в критическом тексте.
Но я тоже признаю вашу правоту. Но не за отсылки к «литературному процессу» и «профессиональной среде». Не благодаря, а вопреки.
Основная мысль вашей критики — про лёгкость приёма и самодостаточность — вполне здравая. И метафора с глютаматом хорошая. Если бы не то, что я указал выше (эмоциональная заряженность, отсутствие примеров, переход на личность оппонента), то это было бы самодостаточное критическое высказывание.
Если ты там не видишь укола, это тоже твое личное восприятие.
Сути это совершенно не меняет, как видишь.
Суть меняют аргументы.
Об аргументах я написал в другой ветке.
Не надо меня снисходительно понимать и прощать. Исидора меня поняла, Ведьмочка тоже. Мне этого достаточно. Имеет значение только мнение близких и дорогих людей.