Помер Оззи Осборн, кто вместо?..

Можно ли сказать, что для влияния на культуру человечества достаточно сделать вирусный трек для прикольной игрушки?

Вы приводите группу которая вам не особенно нравится с тейком что раньше было лучше. Мне кажется оно не очень хорошо сопоставимо.

Приведете пример из того что было раньше, что действительно по вашему мнению повлияло на культуру и понравилось лично вам?

> Вы приводите группу которая вам не особенно нравится с тейком что раньше было лучше.

(Тейки это как тайки только через е? Не, я понимаю что это англицизм, но он настолько убого звучит что аж тошно… Давайте или всё по английски, или по русски)

А вот можно было бы внимательнее вчитаться в смысл написанных выше слов. Фокус был не на конкретной культовой группе, моё отношение к которой абсолютно не существенно для вопроса. И в целом речь не о том, что мне нравится или нет.

Внимание моё в данном случае сосредоточено на том, что вторая половинка XX века дала очень много разнообразных культурных новшеств, и не только в музыке. Но даже если взять её одну — битлов не спутать ни с чем, что было до них. А heavy metall невозможно спутать с битлами. Индастриал, панк, гранж и внезапно рэп — тоже одно с другим перепутать весьма сложно, хотя некоторые вещи уже ближе. Попса — та же в целом история, она появилась примерно в то же время и стилистически заметно отличалась одна от другой, но всё это разнообразие тоже проявлялось десятки лет назад, ну может ещё в начале нулевых что-то свежее проявлялось.

А мода? «Современный» стиль casual был изобретён тогда же. Мужская мода ладно — усохла и никак не развивается да и чёрт бы с ней. Но женская вроде как более живая, но и там — по сути комбинируют всё то, что было разработано во 2й половинке прошлого века, вплоть до полного повторения.

Кино? А всё то же самое. Никаких новых направлений с конца XX века. Самые шедевральные шедевры голливуда сняты в 70-90х и с тех пор не вышло ничего что могло бы их переплюнуть. Я думал, что я может слишком дед и чего-то интересное пропустил, но те кому сейчас 16-18 тоже частенько говорят о том, что сейчас смотреть нечего и смотрят фильмы выпущенные до их рождения, зачастую задолго. Даже по уровню спецэффектов в последние лет 10-15 поехало проседание, хотя казалось бы уж тут то проблем быть не должно.

Вот о чём я хотел сказать. А не о том что мне Оззи (не)нравится.

И было бы интересно, если бы кто-то привёл альтернативную точку зрения, показав как много нового, культурно значимого и интересного появилось за последние лет 20. Ну или если не много, то хоть что-нибудь...

Полностью пойму если вы в следующий раз меня проигнорируете)

Менять способ доносить мысли это конечно идея неплохая, и я конечно о ней подумаю, но мы не настолько с вами знакомы чтобы у подобного рода претензий с вашей стороны был сколь либо значимый вес. Однако, старания сделать друг друга чуточку лучше определенно приветствуются. Спасибо!

Ну застряли вы в двадцатом веке, ну с кем не бывает, это нормально. Каждому нравятся свои приколы, это же чудесно.

Да кст, еще у меня грамматика хромает и грамотность. Сторонится таких людей - определенно может быть если и не лучшим решением в вашей жизни то вполне неплохим и весьма оправданным) Бу.

> Ну застряли вы в двадцатом веке, ну с кем не бывает, это нормально.

Так вы как прогрессивный молодёжь приведите пожалуйста примеры из нынешнего века. И желательно такие, что на слуху примерно у всех, включая тех, кому они вообще не нравятся. И желательно — не только из музыки.

Тут всё чуть сложнее. Мне кажется, что культурные эпохи перестали сменять друг друга в привычном смысле — как раньше: одна ушла, другая заняла место. Сейчас они скорее накапливаются, наслаиваются, существуют параллельно. Это прямое следствие децентрализации и «культуры снизу вверх».
Переходы между эпохами стали размытыми, контента стало в разы больше, и, как результат, стало труднее заметить что-то по-настоящему выдающееся. Не потому что его нет, а потому что среди общего шума легко утонуть. Хорошего, может, и стало казаться меньше, но скорее потому, что стало слишком много похожего, а не потому, что исчезли таланты и идеи.

Зачем людям искать шедевры, если средненькое вполне удовлетворяет? Не всем нужно «выдающееся». Не все готовы тратить силы, чтобы его найти. Но это не значит, что его нет.

Сейчас вообще сложно говорить о том, кто «на слуху». Личное стало слишком личным. Я и сам не уверен, живу ли культурно в XXI веке. Хотя, если XXI век — это когда вкус считается чем-то настолько личным, что даже делиться им не хочется, тогда да, всё совпадает.

Во, это именно тот формат обсуждения который хотелось бы получить! Спасибо, отличный ответ, можно приводить как образе.

Теперь к сути.

>Сейчас они скорее накапливаются, наслаиваются, существуют параллельно.

Спорно, ведь когда появился Осборн битлы не пропали, а когда появились рамы — не пропал Осборн, все предыдущие тоже продолжали пользоваться заметным спросом. Так что, это на мой взгляд нормальная общая тенденция.

> Это прямое следствие децентрализации и «культуры снизу вверх»...

И то что далее — я на самом деле какое-то время сам точно также думал. А потом посмотрел на эти взгляды ещё более критически. И вот если брать тех же битлов — они ведь тоже «снизу вверх». Но ладно, частный случай допустим, дальше бизнес разрюхал где деньги и стал продвигать тех на ком можно сделать прибылей.

Но переключимся к этой самой «самосдельной» низовой культуре среди миллионов ютубовских музыкантов. По-моему если присмотреться, то всё что мы видим — бесконечные рекомбинации уже существующих вариаций сделанных теми же дедами (уже в прямом смысле) 40+ лет назад. Всякие софт-пост-лайв-гранж-панк-нью-индастриал. Вплоть до того, что некоторые современные исполнители практически копируют стилистику 80х. На мой взгляд назвать это по настоящему новым невозможно.

>Личное стало слишком личным.

С этим можно было бы согласиться. Но во-первых — у большинства это «личное» ничем по-моему не отличается от «личного» всех остальных. Во-вторых — ну ладно с музыкой. А мода? А кинематограф? Это априори не личные явления. Но там всё то же самое и возможно даже хуже.

> если средненькое вполне удовлетворяет?

Судя по комментариям на ютубе под «киноновинками» это мягко говоря не так. И если лет 5-10 назад таких комментариев было мало, то сейчас чуть не под любым обзором новых фильмов их полным полно.

> Судя по комментариям на ютубе под «киноновинками»

Вы конечно меня простите но это не тот уровень дискуссии в котором мне бы хотелось учавствовать

> А мода? А кинематограф?

Сейчас люди себе чужие решения присваивают без проблем и чужие мнения, а вы говорите что моду и кинематограф нельзя сделать личным.

Да и может просто вам и правда не попадалось хорошего, а может вы не нуждаетесь в том хорошем что сейчас можно найти из ярких произведений.

Из того что у меня на слуху и что я не считаю прям личным, можем посмотреть например на Банши Инишерина, или, для меня это было не менее удивительно, на Андор.

Мода для меня не ушла дальше классики, тут не подскажу.

>Вы конечно меня простите но это не тот уровень дискуссии в котором мне бы хотелось учавствовать

Так проявите свой уровень, принесите твёрдые факты. Статистические исследования, результаты опросов, что угодно. Я же именно это и прошу с самого начала.

Мода не может быть «присвоена» лично потому что априори требует демонстрации себя перед другими.

Кино — потому что априори коллективный процесс и также требует публичной демонстрации.

>Из того что у меня на слуху...

Вот вы опять о том, что у вас на слуху. А речь шла именно о том, что значимо влияет на культуру. Как с этим связан помянутый вами фильм мне совершенно непонятно. Там какой-то новый жанр, высказана какая-нибудь новая для текущего момента мысль, или может хотя бы есть какие-то новые художественные приёмы?..

Да

Ответ конечно исчерпывающий. Но всё же хочется немножко подробностей.

Что поделаешь, челоек не всегда получает то чего хочет.

Не поспоришь. Но стоило ли тогда начинать?

Мне действительно было бы интересно посмотреть какой-то авторитетный анализ этой ситуации, от какого-нибудь человека сведущего в культуре больше чем я и имеющего стат.данные лучшие чем эмпирическое ощущение от комментариев на ютубе.

Стоило ли начинать заранее, зная что не собираюсь удовлетворять вашим требованиям? Сложный вопрос, нужно серьезно подумать.

Слааава богу, кто-то ещё написал пост такого типа. :)

БТС и БИТЛЗ — разное время, эпохи, стиль, но одна цель — сделать мир лучше и чище.

Вот не ожидал от Вас! :)

Не ожидали чего?

Что Вы приведёте такой пример культурного явления.

А что в этом примере не так? Для меня это две равнозначные группы.

Все так, просто неожиданно. :)

Неожиданно что? Что можно сравнить эти группы или что это написала именно Я.

Что именно Вы. До сегодняшнего дня для меня поклонники БТС и Мия лежали в каких-то непересекающихся и очень далёких друг от друга плоскостях.

Это потому, что мы с вами не общались. И вы ещё будете много чему удивлены.

А что вас удивляет? По-моему возраст Мии (как это склоняется?) вполне себе подходящий чтобы представить как она в юности фанатела с пацанов в клёше и с патлами.

А вам доподлинно известен мой возраст? Или вы любитель собирать сплетни?

Нет, я любитель вас немножечко потроллить.

В таком случае, не могу вас лишать такого удовольствия. Весь чат и так знает, что вы без меня очень скучаете и неровно дышите.

Конечно, планирую вас взять третьей женой.

Ой, и намучаетесь вы со мной. 😥Хотя один плюс всё-таки есть… как хорошо, что вы со мной до конца дней мучиться будете.🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Я далёк от этого всего. После Битлз никого из упомянутых не знаю. Да и битлами не увлекался, просто они были на слуху всегда.

Водяной, просто у вас немного другие приоритеты… вроде как математика и шахматы.

Ну иногда и я музыку слушаю)

Под музыку можно переделать кучу дел, особенно если плейлист составлен под себя. Но иногда FM радио тоже в помощь

Вот! Это как раз и есть эталонный пример, который и говорит о значимом культурном влиянии явления.

Явление имеет огромное влияние если про него знают даже те, кому само это явление никуда не впилось и вообще не интересно. Но пройти мимо этого и незаметить невозможно. К слову для меня самого что Осборн, что битлы — примерно одно в смысле «нравится/не нравится». С ходу вспомню пару композиций и тех и других. Но тем не менее — мимо хоть тех хоть других пройти и незаметить было невозможно.

Но вообще, в конце был именно что вопрос, и он вовсе не про Осборна или тем более битлов что были до него. А что-нибудь посовременнее на слуху есть? И кстати, вопрос гораздо шире музыки.

А я видела выступление Оззи Осборн и не только его, еще ребенком. Впечатлений осталось на всю жизнь.

В Москве, в Лужниках в 1989 году проходил «Moscow Music Peace Festival», также известный как «Московский международный фестиваль мира», который был организован под девизом «Рок против наркотиков». Фестиваль был призван наладить дружественные отношения между СССР и США и собрать средства на лечение наркоманов. В мероприятии участвовали известные западные рок-группы, такие как Bon Jovi, Mötley Crüe, Ozzy Osbourne, Scorpions, Cinderella, Skid Row, а также советская группа «Gorky Park».

Этот фестиваль был значимым событием, которое транслировалось в 59 странах мира, и привлекло внимание около 1 миллиарда телезрителей. Он стал первым полноценным международным рок-фестивалем в СССР, символизируя новые свободы и перемены в стране. Несмотря на некоторые скандалы и критику, фестиваль остался в памяти как знаковое событие, открывшее советскую публику миру западной рок-музыки.

Организатором фестиваля с советской стороны был Стас Намин, а с американской — Фонд «Изменить мир к лучшему» и фирма «Крамер Мьюзик». Доход от фестиваля, по словам Стаса Намина, был передан на борьбу с наркоманией.

Где то там сижу я)

Вот такая футболка в нашей семье хранится на память!

Если что, то пост был — не эпитафия по Осборну, но не все способны это рассмотреть. Но коли по существу как обычно не говорим, то:

> символизируя новые свободы и перемены в стране

И как вам результаты новых свобод и перемен?

Я на тебя обиделась и я с тобой не разговариваю)

Плевать! Вспомнил Осборна, значит, народ должен знать, а кто это.

Слушай, как вообще люди ответят на твой вопрос «Помер Оззи Осборн, кто вместо?», если они и ты не знаешь, кто он такой? Логично?)

Мне кажется, если они на этом сайте, то у них есть доступ в интернет и они могут это посмотреть, не? А если не могут, то едва ли то что выше хоть что-то им прояснит.

А ты их заинтересуй, чтобы они посмотрели! Это ты же создал пост и в названии указал мировую рок-звезду, а не они).

Автор, а как вы считаете, чем обусловлено возникновение множества новшеств в разных областях культуры и, как я понимаю, в разных частях мира во второй половине 20 века? И было ли что-то сопостовимое раньше, если да, то когда и почему?

Лично мне трудно сказать, что такое новое и великое было раньше, ибо особо не с чем сравнивать. Но могу сказать, что что-то новое и современное редко вызывает бурный восторг. Это прям большая редкость — найти что-то стоящее. Но это пресловутое «раньше было лучше» распространяется и на относительно недавнее время. Вроде того как 10-15 лет назад с фильмами и музыкой было лучше, чем сейчас. Однако это не предмет заданной темы.

Вот опять, непонятно при чём тут восторг. Ну не восторгал меня никогда Осборн, как и Кобейн, или например «Солярис» Тарковского, а также брюки-клёш равно как и купальник-бикини (хотя не, тут зависит от того на ком он :) ). Но это были своего рода явления уникальные на момент появления, имеющие очень высокий процент новизны по отношению к тому что было в тех же направлениях до них.

И вопрос ведь стоит не в том, чем это было обусловлено тогда. Вопрос в том, есть ли сопоставимое по значимости сейчас и это я в глаза и уши долблюсь, или его действительно нет?

Вам вопрос был задан. Вы не ответили.

И я высказала свое мнение. Нельзя? Про ваши восторги не было ни слова, если что.

> Вам вопрос был задан. Вы не ответили.

Конечно, ведь вопрос был задан не по теме поста. А на такие вопросы «вбок» я отвечаю только если вижу в этом смысл и нахожу время и желание. К тому же, в данном случае я подозреваю что мой ответ тебе и так известен.

Так-то можно ещё спросить с чем вообще связано появление этой упаднической культуры с Sex, Drugs, Rock&n&Roll. Это вопрос не менее интересный — как и почему ТАКОЕ стало сверхпопулярным. Тот же Осборн был алкоголиком и наркоманом, которого из Black Sabbath выгнали как раз за наркоту и пьянки. И тем не менее, ему это не помешало — почему? Почему такие люди стали кумирами нескольких поколений?.. Но это не тот вопрос, на который я планирую давать тут ответы.

Про восторги было сказано в общем и частном контексте одновременно, потому что:

> что-то новое и современное редко вызывает бурный восторг

Не я начал эти восторги :)

>И я высказала свое мнение. Нельзя?

Можно конечно! Но тебе же не нравится когда в твои посты приходят, приносят мнение не отвечающее на твой вопрос и задают встречные вопросы не отвечая на твои?

PS С каких это пор мы на «вы»? )

Вот ваш вопрос:

>Кто-нибудь сможет привести примеры культурных новшеств (стилей, направлений) последних 20-25 лет?

Вот мой ответ:

Лично мне трудно сказать, что такое новое и великое было раньше, ибо особо не с чем сравнивать. Но могу сказать, что что-то новое и современное редко вызывает бурный восторг. Это прям большая редкость — найти что-то стоящее. Но это пресловутое «раньше было лучше» распространяется и на относительно недавнее время. Вроде того как 10-15 лет назад с фильмами и музыкой было лучше, чем сейчас. Однако это не предмет заданной темы.

Если он вас не устроил, что ж, печально. Хорошо, отвечу как вы хотите: нет, не могу привести такие примеры. Но я в принципе так себе осведомлена в теме культурных явлений. Не разбираюсь в жанрах, почти не смотрела никакие даже культовые фильмы. Так что ответила так витиевато, что вы посчитали, что ответ не по теме. Бывает. Надеюсь, найдутся те, кто будут вам давать исключительно правильные ответы на ваши вопросы.

А отвечать мне не надо, не тратьте свое время. Да и как вижу, желания у вас тоже никакого нет. Общение должно происходить только на ваших условиях. Проблема лишь в том, что передача информации, тем более через текст, не так совершенна, как вы думаете. И ваши правильные условия порой известны только вам одному.

> Хорошо, отвечу как вы хотите: нет, не могу привести такие примеры.

Спасибо.

> И ваши правильные условия порой известны только вам одному.

Так я не стесняюсь их пояснять.

Еще в 1999-м году культовый российский музыкальный критик Георгий Старостин
написал эссе, в котором утверждал подавляющее превосходство рок-музыки 60-х над рок-музыкой последующих десятилетий.

Приведу цитату из заключения (на английском, так как он всё всегда писал на английском):

«The main point of the essay was this — rock music as a genre, as an enormous, rich, independent subdivision of MUSIC is past its prime. I don't see what's so offensive about the idea. Many, many genres of art are past their prime — you wouldn't want to argue that baroque, or drama, or Gothic architecture, or, hell, Sierra adventure games are past their prime? Same goes with rock music.»

Как большой поклонник прог-рока 70-х да и много чего еще, я был, конечно, возмущен и хотел написать ему гневное письмо с опровержениями. :) Долго писал его, но так и не отправил.

25 лет прошло уже с той поры, ужас… А рок всё так и хоронят. :)

> А рок всё так и хоронят. :)

Где? Вы пост до конца дочитали хотя бы?

Ты почему такой злой?) Мне твои посты напоминают допрос с пристрастием. Чтобы кто не ответил, все равно огребёт по самое не хочу. Я вообще удивляюсь, почему люди еще у тебя пишут? Видимо нравится, когда огребают!

Я не злой. Мне интересно говорить по означенной теме, а не о чём попало. И я совершенно не против если кто-то поговорит о чём попало в своих темах.

> Видимо нравится, когда огребают!

Ну да, есть наверное и такие. Вот ты например. Чего пришла — завидуешь что у тебя так не пишут?

У меня обед поэтому и зашла) Про Наташку мы уже всё поняли) Кроме тебя, здесь больше никого нет! А почему зашла? Ну ты такой смешной))))))))))))

Кстати, пишут у тебя именно по этой причине, что больше негде писать, а писать некоторым так хочется!!!

Какой же ты еще ребенок) Малыш!!!

Хомо просто хочет, чтобы люди научились читать внимательно, вникать, рассуждать и четко отвечать на поставленные вопросы. Экий Дон Кихот, да?:)

Ему для этого нужно научится правильно писать, так, чтобы любой дурак понял, а чего он хочет-то?

Лично мне кажется, что ему все равно, кто что напишет, лишь бы был повод опустить собеседника и показать всем, какой он дебил)

Ну, если он сделал замечание Совести, ну тогда я уже и не знаю, как с ним можно общаться)))

> Ему для этого нужно научится правильно писать, так, чтобы любой дурак понял, а чего он хочет-то?

Даже в краткой форме эти посты до конца прочитать не только лишь каждый способен, а будто лишь только некоторые из них, как говорил великий мыслитель современности. А если расписать на уровне чтобы было понятно вам, то тогда до конца сможет дочитать совсем мало людей. Из этого меньшинства большая часть к концу поста забудет что было в начале. Из тех, кто не забудет, удержать в голове всю суть сможет в лучшем случае половина. На выходе получим совершенно такой же процент людей которые поняли о чём пост, но ценой гораздо более высоких трудозатрат. Зачем?

>Ну, если он сделал замечание Совести

Какое святотатство! Пойду покаюсь!

ЛС, ему сначала стоит научится внимательно и вдумчиво читать ответы и если что то не понятно, то расспросить… почему человек так думает.

Ведь он с людьми общается, а не с ИИ.

Я и так это делаю. Просто т.к. вы не можете обычно понять о чём пост и что там спросили — вам кажется будто вы отвечаете по теме, а не молотите лопастями воздух, при чём, в отличие от мельницы — совершенно безо всякого полезного выхода.

Так я у вас учусь. От меня хоть вреда никому нет. А ваше хамство бежит впереди вас. Так что медаль «Хам ЧПТ» бесспорно за вами🎉🎉🎉🎉🎉

> Так что медаль «Хам ЧПТ» бесспорно за вами

Требую приставку «заслуженный»!

бла, бла, бла....

Извините, но это некоторое искажение истинного положения дел. Во-первых, Халк Хоган долгое время употреблял стероиды. Во-вторых, у него были серьезные проблемы со здоровьем на фоне травм, полученных в результате занятий рестлингом.

Мог бы это написать и без извинений😂

Совесть,

И вы меня извините, это мем.

На мой взгляд, этот мем создает неверное впечатление о здоровом образе жизни, что может нанести реальный вред. Поэтому я счел нужным пояснить, как обстояли дела на самом деле.

Это же просто юмор, черный немного. Если на кого-то он повлияет негативно, ну что ж, естественный отбор.