Эзотерика как способ познания бытия или…

«Практически все аспекты эзотерики наука не рассматривает»

Это некорректно сформулировано. Наука рассматривает любые утверждения, если они делают проверяемые заявления о реальности.

Многие эзотерические идеи как раз изучались научно:

1) телепатия, ясновидение — проверялись в парапсихологических экспериментах
2) астрология — статистически тестировалась (например, работы Шона Карлсона, 1985)
3) «энергии» человека, биополе и т.п. — исследовались биофизикой

Проблема не в том, что наука «не рассматривает», а в том, что результаты экспериментов не подтверждают заявленные эффекты.

«Эзотерика относится к вненаучному знанию»

Это частично верно, но причина иная. В философии науки (Поппер, Лакатос и др.) знание считается научным, если оно:

1) проверяемо
2) воспроизводимо
3) фальсифицируемо

Большинство эзотерических утверждений сформулированы так, что их нельзя проверить или опровергнуть. Поэтому они классифицируются как ненаучные, а не потому, что наука «не хочет ими заниматься».

«Наука явно не отвергает существование тонких миров»

Это риторическая подмена. Наука действительно редко делает абсолютные заявления «этого точно не существует». Но это не означает нейтрального отношения.

В науке действует принцип бремени доказательства:

доказывать должен тот, кто утверждает существование явления.

Пока нет наблюдаемых эффектов «тонких миров», научная позиция — не принимать гипотезу как рабочую, а не «оставлять её равноправной».

Иначе можно сказать то же самое про:

* невидимых драконов
* эльфов
* разумные облака

Фраза «наука не отвергает» сама по себе ничего не доказывает.

Проблема терминов

Фразы вроде:

«тонкие миры»«субстанциональные миры»

не имеют операционального определения. В науке любой термин должен отвечать на вопрос:

как мы узнаем, что это существует?

Если нельзя описать способ измерения или наблюдения — термин остаётся философским или метафорическим, но не научным.

Итог

Автор поста создаёт ложное впечатление, будто:

Наука просто «игнорирует» эзотерикуи оставляет возможность её истинности

На самом деле ситуация другая:

— Эзотерические утверждения многократно проверялись
—убедительных подтверждений не найдено
— многие идеи неформулируемы так, чтобы их можно было проверить

Поэтому эзотерика относится не к «неизученному разделу науки», а к системам убеждений, которые не соответствуют методам научного исследования.

Вы немного заблуждаетесь. И причина заключается в том, что вы не понимаете критериев научности. Один из них (и самый главный) — это доказательность. Вы его косвенно упомянули, но сами же себе противоречите. Поэтому любое утверждение, которое оглашается адептами эзотерических знаний, если оно не может быть подтверждено опытным путем, не может считаться научно обоснованным и доказанным.

Его можно называть квазинаучным, псевдонаучным и пр.

Да, и астрология вообще стоит особняком — это типичная лженаука.

Учитывая, что более-менее всеобъемлющую картину мира дает лишь религия и собственно сама наука, эзотерика есть дешевая альтернатива религии. А тот факт, что адепты эзотерических знаний пропагандируют мысль о том, будто эзотерические знания доступны лишь избранным, ставит ее вообще на уровень шарлатанства. Особенно астрологи этим грешат.

«Это некорректно сформулировано. Наука рассматривает любые утверждения, если они делают проверяемые заявления о реальности...»

Вот что делает с людьми искусственный интеллект((

У него ник вполне соответствует:)

Как, впрочем, и у вас))))))

Чем вам знак солнца не угодил?

Ааа, так это имелся ввиду формульный знак Солнца? Как трогательно.

Я думал дырка в жопе))))

Какие у тебя неординарные ассоциативные связи возникли😎

Ну ведь подходит же, ведь так?)))

Пришел-подгадил-ушел.

Ты хоть не плакал, а то мне уже совестно как-то :)

Конечно плакал. Горючими слезами. И в стаканчик от кофе слезы сцеживал. Ага))

Ты специально, да, накручиваешь своему посту коммов, чтобы мой обскакать?! Я вычислила твою тактику:)

Ну ладно-ладно, все, сворачиваюсь и иду искать стаканчик)))

Прошел лишь один месяц с тех пор, как я говорила о том, что ИИ всё сильнее вмешивается в самовыражение и разговоры, подменяет человека. И вот, полюбуйтесь, среди нас появился аккаунт, который буквально просто копирует генерацию нейросети в сообщение.

Могу предположить, что это снова God 5.

А может и нет. Когда человек превращает себя в скрипт, который просто таскает тексты из этого Чата в Чат GPT, а потом обратно: от него не остаётся никакого человека.

Эзотерика это самая настоящая чушь, которая основана на чьей-то вере, а не на доказательствах. Для меня любители эзотерики это глупые люди и печально, что с каждым годом их становится все больше и больше. Предлагать простые ответы на сложные жизненные вопросы проще всего, а где доказательства?

На самом деле таких людей становится меньше. Это можно проследить на примере шоу «Битва экстрасенсов». В прошлом самое рейтинговое шоу, к которому многие, кто его смотрел, относились серьезно, сегодня превратилось в шоу фриков с «Кибер ведьмами» с приклеенными к уху телефонами и включенным генеративным ИИ. Да и государство явно взяло под контроль эту стихию, так как готовит законопроект «О запрете рекламы эзотерических услуг».

Полностью согласен. Недавно писал, где-то: Больными назначили здоровых. Здоровых причислили к больным. Елена, ты не сможешь доказать, что твое сознание есть. Но для всех здоровых, очевидно — оно есть. По этой причине, очень забавно осознавать - что больной уверенный что он здоровый, причисляет себя к здоровым, при этом действует и пишет, как больной.

Svetoch, кстати, у меня нет слово больной. Там написано глупый. Хотя, хрень редьки не слаще.

В науке действительно нельзя абсолютно доказать существование чужого сознания. Однако существуют эмпирические индикаторы сознания: нейронная активность мозга, когнитивные реакции, язык и поведение, корреляции между повреждениями мозга и изменением сознания. Поэтому наука использует наилучшее объяснение: сознание связано с работой мозга.

Добавлю еще мысль.

То, что вы читали И. Лакатоса, К. Поппера и, возможно, даже Т. Куна, делает вам честь и говорит о том, что вы должны понимать еще и один важный фактор принадлежности того или иного знания к науке – это объективность.
Но вот тут-то и кроется главная ошибка (недоработка) эзотериков.Вы написали, что «Большинство эзотерических утверждений сформулированы так, что их нельзя проверить или опровергнуть». Но именно такая формулировка этих утверждений и подразумевает отсутствие объективности.

«Все крокодилы в Москве-реке красные»… вспомнилось))

Вчера видел синего. Он ехал в метро и смотрел на меня пустым взглядом))

Не всегда эзотерикой увлекаются глупые люди. Иногда это происходит от нехватки образования. А в индивидуальных случаях это связано с личной трагедией, где человек ударяется в веру, и не всегда в традиционную.

Увлечение эзотерикой не характеризует человека - умным, продвинутым или напротив глупым, ущербным. Есть человек ему нравится играть в футбол — он играет. Если человека зовут криштиану — то это пример для подражания, если это Вася — то велика вероятность, что окружающие будут ему говорить, что он занимается ерундой. На виду -тусовщики. Тут уместен пример: Был в России математик, который что-то смог доказать из разряда — учёные много веков пытались, а он смог. По такому поводу ему учредили премию в районе Нобелевской. Он отказался и продолжил заниматься математикой. Прикол в том, что для людей вроде Елены — он дебил, для меня — пример для подражания.

Насколько я понимаю, вы имеете ввиду Григория Перельмана. Он отказался от премии за доказательство гипотезы Пуанкаре не потому что он чудак. И не потому что он не смог бы и дальше после получения награды заниматься математикой. Это было дело принципа. Я деталей уже тоже не помню, но проблема была в одном китайском математике, который присвоил его разработки на пути к доказательству и выдал за свои. Это был своего рода протест, чтобы обратить внимание на проблему в математическом сообществе, где на подобное закрываются глаза.

ChatGOT, а разве это не одного и то же, глупый и не хватка образования? Именно от нехватки образования люди и становятся глупыми. Хотя, я знаю людей, которые становятся глупыми и от избытка образования.

Это так. А иногда этим увлекаются даже умные люди без всяких трагедий. Есть люди — исследователи, для них фразы «нельзя», «это чушь и бред», «антинаука» больше призыв к действию, чтобы поисследовать предмет самостоятельно. В конце-концов, если бы все всегда чётко придерживались текущих представлений, то многих бы открытий попросту не было бы.

Абсолютно с вами согласен.

Это полбеды. Вот когда предлагают на простые вопросы сложные ответы — это вообще жуткая жуть. Бритва Оккама им в помощь, но вряд ли они знают, где ее «раздобыть»))

Эзотерика — способ познания. Инструмент взаимодействия с миром.

С этим утверждением соглашусь, но отчасти. Как способ познания мира он годится, но только познания, расширения кругозора.

До становления теоретических и эмпирических методов как основы современной науки эзотерические способы познания окружающего мира и человека были основными. Кого-то такое объяснение реальности вполне устраивало, а кто-то шёл дальше в своём понимании вещей. Так из астрологии родилась современная астрономия. Огромный вклад в становление современной химии внесли алхимики.

Что же касается современной эзотерики, то пусть занимаются — мне это не мешает. Есть спрос — будет и предложение. По-моему, конечно, лучше те огромные финансы, которые люди тратят на разного рода колдунов и магов, направить на науку или другие более полезные дела. Но когда во главу угла ставится не качество образования в школах и вузах, а лояльность и другие не самые хорошие качества, о каком искоренении шарлатанов может идти речь?

Спрос будет только расти. Хотя можно, конечно, задавить этот рынок, как это было при советской власти, но при любом удобном случае спрос снова возрастёт, как это случилось в 90-е.

В целом, соглашусь, хотя метнуть в вас стакан с кофе мне по-прежнему хочется. Добавлю только, что спрос на подобные услуги обычно возрастает в период экономических, социальных и иных нестабильностей в обществе.

Метайте на здоровье, я кофенепробиваемый :)

А были времена стабильности когда-то?

Когда живёшь в реальном мире, то и потребности, мечты и желания всегда практически реальны и осуществимы.

А всё то, что находится за гранью… это скорее как в том знаменитом фильме… Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе нам доподлинно не известно. Это как верить в Бога или Аллаха. Каждый сам примеряет к себе данную ситуацию — верить или нет. И спорить на эту тему… так себе занятие.